Ну, так, скажи сам - содержание один к одному то же или нет?

Хорошо, мы это сделаем через малое время.

меня интересует то, что было получено эмпирическим путем касательно темы "Психика" vs "Душа", если это предопределено в категорию "восточные премудрости", пусть будет так

---

Продолжаю уточнять. Т.е. вас, фактически, интересует разнообразие/нет наших отношений с трансперсональными переживаниями?

---

Если условно лаборант заявляет,

---

В данном случае заявляет моделист. В нашем понимании это практический моделист.

---

По аналогии, вот в старые времена можно было что-то обширное почитать на предмет развития отрасли сельского хозяйства, а можно было посетить слет эээ операторов машинного доения.

---

Так что вы интересуетесь что мы такого надоили на тему трансперсонального опыта?

---

что работы мистера Х носят сугубо теоретический характер,

---

Блаватская, Безант, Ледбитер, Штайнер, Ауробиндо несомненно являются умственными теоретиками и практиками фантазий на заданную тему.

---

Даже странно это отмечать человеку, который со смысловым акцентом цитирует Кришнамурти.

---

есть смысл полагать , лаборант опирается на некий пласт личных переживаний,

---

Есть такой обширный спонтанный пласт переживаний. После вашей полной авторизации могу попробовать описать некую его часть.

---

успешных опытов косвенно или прямо доказывающих обратное,

---

Я не доказываю ничего "обратного" в отношении теоретиков. Я описываю нечто достаточно им "перпендикулярное".

---

а возможно расширяющее границы описанного ранее.

---

В отношении "описанного ранее" не стоИт вопрос расширения/сужения/уточнения каких-то смысловых и фактологических границ. Стоит крайняя необходимость отбрасывания всего этого нагромождения ложных теорий и фантазийного опыта.

---

есть ли тэг по данным работам статьям?

---

Такие тэги есть. А, кстати, вы заглядывали сюда и сюда:

---

Темы MetaPractice (17/02/14) - всего 195 тем

---

http://metapractice.livejournal.com/415805.html

---

Воскресная школа Моделирования

---

http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/

Вас интересуют наши результаты в отношении:

---

--восточных премудростей или

---

--неких других задач моделирования?

Либо именно неосознанность передачи смысла обладает важным эффектом. В том смысле, что сознание старается защитить свои идеи, даже те, которые заставляют страдать. Хотя, наверное, и тот и другой процессы важны :).

---

Это вторичное. Процесс работы объективного тебе-языкоида можно сделать польностью наблюдаемым и осознанным. И он будет продолжать работать.

---

Языкоид есть разнообразной природы процессы ситуационной семантизации и последующей десемантизации любых элементов экспрессии человека, животных, природных явлений и т.п.

---

А разве у Бейтсона сказано про ситуационную семантизацию/десемантизацию?

---

Это сказано не у Бейтсона. Это сказано у метапрактика (с).

---

К этому можно прийти, конечно, если осознать, что семантика слов "перетекает" на жесты, тон голоса, или что-то в этом роде. Получается у Бейтсона замечательно сформулировано важное наблюдение, но там только половина (треть?) от определения языкоида.

---

Как истинный учитель Бейтсон оставил нахождение второй половины для нас с вами. И мы ее нашли.

---

--У Лотмана блестящая теория, но него практически нет примеров. И которые есть большая часть из текстов или из искусства. Глядя на теорию Лотмана, невозможно использовать вторичные языки для более общих и прицельных изменений человека.

---

--Это да - я ни про какие целенаправленные изменения у Лотмана не встречал. И не похоже, что он где-нибудь в его обширной коллекции трудов об этом заговорит.

---

Задача психотерапии есть интегрировать определенные индивидуальные/личностные/характерологические/поведенческие/переживательные "противоположности" для получения ресурсных сдвигов.

---

Задача искусства есть интегрировать определенные обще культурные "противоположности" с целью вызывать повышенный переживательный уровень. уровень

---

Но, кстати, я сам еще не понимаю как вторичные языки/языкоиды использовать для прицельных изменения человека. Пока кажется, что интеграция именно противоположных смыслов обладает важным эффектом.

---

Только тех, которые вызывают ресурсные индивидуальные изменения в конкретной личности.

---

В противном случае речь будет идти об арт-терапии, которая по сути есть не более чем некий ресурс искусства. Но, терапия есть больше чем снабжение субъекта один только какие-то даже обширным ресурсом типа переживаний в результате воздействия искусства.

---

Я вот для себя спрашиваю в первую очередь. Но в том числе с некоторым ожиданием, что взгляд на языкоиды через слова Лотмана увеличит понимание других метапрактиков. Если вы скажете, что Лотмана надо цитировать/разбирать, то я к этому готовлюсь :), листая его работы.

---

Свободно цитируйте Лотмана. Будм его разбирать и обсуждать.

---

--Это мы после того как описали "нечто" у Эриксона нашли научное объяснение в Лотмане и назвали эриксонианское "нечто" именно вторичными языками.

---

--Очень интересно как вы это нашли. Вы что-то искали? Или что-то оказалось во внимании, а уделив его больше, вы обнаружили некие закономерности?

---

Это второе. Я в виде чистой любви к искусству более года каждый по нескольку раз в день и на ночь слушал одну красивейшую запись Эриксона. В то время я уже занимался довольно плотно НЛП, но в отношении Эриксона практически ничего не знал. Спустя примерно год, я, когда стал анализировать другую запись Эриксона в сопоставлении с транскриптом объяснения как она работает в авторстве БиГов, вдруг, с уверенностью обнаружил, что БиГи просто врут в отношении какие они слышат интонации. Т.е. то что они излагали имело смысл, но это мсыл никак не был связан с записью Эриксона. Тогда у меня по явилось желание расписать тщательно эту вторую запись Эриксона. И я это сделал. Вот, у меня и сейчас на столе слева передо мной лежит стопка формата А2 перфокарт от старой БЭСМ, на которых расписан пофразно весь проблемных транскрипт Эриксона, с выделением:

---

--пауз

---

--дыхательных фраз

---

--дыхательных структур

---

--15 интонационных структур

---

...и т.п.

Изобразительные (иконические) знаки - магия подобия.

---

Условные знаки - магия контакта.

---

Я вовсе не возражаю в отношении классификации магии по аналогии с классификацией знаков. Но, в этом месте есть одна фишка, заключающая в том, что сама магия не есть манипуляция со знаками.

---

Точнее, существуют две культурологически традиции, одна из которых всю магию сводит к знаковым системам. Это каббала и иже с ней. Другая обширная культурологическая традиция связывает магию с некими аналоговыми деятельными манипуляциями, роль знаков в которых равна нулю.

---

Т.е. цепочка фонем (звучащее слово) произносится с указанием но какой-то предмет (непосредственно, через картинку, через описание/другие цепочки фонем) -- и происходит магия контакта -- цепочка фонем "семантизируется" предметом или, другими словами, образуется условный знак.

---

Теперь, вернемся от магии к практическим языкоидам, которые устанавливают "контакт" совсем иным способом. Не соседством семантик, как вы тут стали разводить самостийную теорию. Нет.

---

Практические языкоиды устанавливают семантизацию путем утилизации КООРДИНАТ МЕСТА И ВРЕМЕНИ.

---

С изобразительным знаком все более очевидно.

---

Не так уж и очевидно.