В общем, согласен -- просто я вместо бега трусцой сам играю на клавишных, как "медитативная техника", поэтому и недооценил явность таких техник, как "бег трусцой". Собственно, к подобного же сорта мощным ДвигательнымДлиннымТехникам можно отнести и с удивительным упорством повторяемые в книге (наверное, в пяти местах) занятия изобразительным искусством, хореографией и спортом (но не малоподвижным и не слишком ритмичным да еще и вербальным писательством-поэзией, например!).
1 Ну я сделал гораздо более сильное утверждение:Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.2 Второе сильное утверждение:Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".Это эквивалетно заявлению:Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.3 Обозначил проблему:С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
1 Ну я сделал гораздо более сильное утверждение:Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе, нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))2 Второе сильное утверждение:Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.Это эквивалетно заявлению:Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).Монизм -- это когда "все есть одно". В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).3 Обозначил проблему:С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!), то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня (я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь). Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе,___________________________Ну даже парализованный Эриксон располагал глазодвигательными мышцами, дыхательными + глотательный рефлекс + движения языка.нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))____________________________наверное, Вы имели ввиду аскетический тантризм, в котором двигали языком, произнося часами мантры ;)))У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела._______________________________линии развитиясамостьноминализации, номинализации, номинализацииМне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).________________________________Т.е. Холизм предписывает конструировать Целое из Частей?Монизм -- это когда "все есть одно"._______________________________А типичным заявлением Монизма будет - Целое там всегд уже есть.В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.________________________________А Далист будет твердить, что Целое недостижимо.С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).________________________________Но СозерцателиДоУилбера открыли, что никогда Холизм не может создать МонистическоеЦелое.Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.______________________________Ага. Т.е. СознаниеПоУилберу = ХолоСознаниеНо ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!),______________________________Да уж!то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня__________________________________Я утверждаю -эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с до-мыслительного уровня(я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").________________________________Как, разве в конструкторе нет исчерпывающей инструкции?Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -_________________________________В нейрофизиологии до сих пор эмоции не могут идентифицировать, какие уж там объективные тесты уровней сознания!Т.е. получается одно уровнение с тремя переменными:медитация (то что развивает сознание)сознаниетесты уровней сознания (а ни в чем кроме тестов они без модельного описания не могут быть представлены)Мда.- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь)._______________________________Когда то у меня был способный фемешатник (сейчас доктор мат наук, логик), вот прибегает он возбужденный - создал матмодель мышления - показывает листок с системой уравнений/формул.Распросы "как она работает" выявили такую "логику":1 КакРаБотаетМышлениеНичертаНепонятно2 КакРаботаетЭтаМатмодельНичетраНеПонятно3 Предложенная Матмодель есть МатмодельМышленияТрава смертнаЧеловек смертенЧеловек есть трава.Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))________________________________Будем Созерцать!