Бег трусцой и МетанойяОтБега ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
б) известно о чем, известно как: медитации бывают разные (хотя Уилбер, к моему сожалению, мало распространяется о техниках, он обращается к продвинутым в этом вопросе читателям, а их продвинутость ограничивается, увы, "классическими" допотопными техниками -- включая неявные медитативные техники типа "бега трусцой"!
------------------------------
Вот еще один барьер, который мне приходится преодолевать на пути к возможности извлечь из эпистемологии Уилбера полезное ИстинноеКакИстинное.
Вот даже этот маленький кусочек информации, связанный с бегом трусцой.
Я физически не могу сразу перейти к ОбщейКлассификацииПонятий, считая, например, бег трусцой "неявной медитативной техникой".
Для меня это ЯвнаяМощнаяМедитативнаяТехника, причем СредняяТехника.
"Для меня" = в моих представлениях + в моем физическом опыте + в опыте применения техники МетанойиОтБега, по крайней мере, к нескольким десяткам Чарли.
Мы где-то это обсуждали по частям:
1 БегНаПоверхностномДыхании - выключает и внутренний диалог, и на значительное время МыслиВФормеСлов вообще
2 Бег, в котором частота шагов синхронизирована с РитмамиДыханияСердца - ммм
3 Бег, в котором движения глаз скоординированы с ВдохомВыдохом -
на вдохе вгляд схватывает пространство вверху/впереди, - а выдох вниз/перед собой/"под ноги" - дает ощущение БегаПолета - вот как Гермес - с крылышками на ногах.
4 Бег с синхронизацией движений ног и языка во рту -СапогиСкороходы во время бега, а потом получается что говорение уподобляется "движению по маршруту" - особенная автоматическая "связаннность" слов во время говорения во что-то вроде "маршрута к цели"
5 Комбинация пп1-4
6 И т.д.
7 На уровне представлений у нас еще вполне понятный технически БегСилы
8 И т.п.
Я понимаю крайнюю необходимость и ценность ОбобщенныхКлассификаций и в уме я могу абстрагироваться от своего опыта, чтобы посмотреть на то, что другие думают на эти темы, но тогда мой ФизическийСубстрат выдает сильные возражения и мне требуется придумывать для него что-то вроде "шор".
"Если хочешь быть сильным, бегай!
Если хочешь быть красивым, бегай!
Если хочешь быть умным, бегай!"
Надпись на стене Форума в Элладе
Т.е. они тоже считали, что бег есть ЯвнаяМедитативнаяТехника - а куда тогда ее в классификацию помещать? Но она вовсе не внизу.
По признаку - "совершается во время физических действий"?
Ум легко с этим соглашается, но субстрат выдает бурю возмущения, потому, что он ЗНАЕТ, что всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
6 комментариев
сначала старые сначала новые
В общем, согласен -- просто я вместо бега трусцой сам играю на клавишных, как "медитативная техника", поэтому и недооценил явность таких техник, как "бег трусцой". Собственно, к подобного же сорта мощным ДвигательнымДлиннымТехникам можно отнести и с удивительным упорством повторяемые в книге (наверное, в пяти местах) занятия изобразительным искусством, хореографией и спортом (но не малоподвижным и не слишком ритмичным да еще и вербальным писательством-поэзией, например!).
1 Ну я сделал гораздо более сильное утверждение:
Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
2 Второе сильное утверждение:
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
Это эквивалетно заявлению:
Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.
3 Обозначил проблему:
С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
2 Второе сильное утверждение:
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
Это эквивалетно заявлению:
Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.
3 Обозначил проблему:
С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
1 Ну я сделал гораздо более сильное утверждение:
Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе, нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
2 Второе сильное утверждение:
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
Это эквивалетно заявлению:
Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
Монизм -- это когда "все есть одно". В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
3 Обозначил проблему:
С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!), то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня (я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь). Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе, нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
2 Второе сильное утверждение:
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
Это эквивалетно заявлению:
Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
Монизм -- это когда "все есть одно". В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
3 Обозначил проблему:
С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!), то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня (я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь). Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе,
___________________________
Ну даже парализованный Эриксон располагал глазодвигательными мышцами, дыхательными + глотательный рефлекс + движения языка.
нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
____________________________
наверное, Вы имели ввиду аскетический тантризм, в котором двигали языком, произнося часами мантры ;)))
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
_______________________________
линии развития
самость
номинализации, номинализации, номинализации
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
________________________________
Т.е. Холизм предписывает конструировать Целое из Частей?
Монизм -- это когда "все есть одно".
_______________________________
А типичным заявлением Монизма будет - Целое там всегд уже есть.
В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
________________________________
А Далист будет твердить, что Целое недостижимо.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
________________________________
Но СозерцателиДоУилбера открыли, что никогда Холизм не может создать МонистическоеЦелое.
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
______________________________
Ага. Т.е. СознаниеПоУилберу = ХолоСознание
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!),
______________________________
Да уж!
то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня
__________________________________
Я утверждаю -
эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с до-мыслительного уровня
(я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
________________________________
Как, разве в конструкторе нет исчерпывающей инструкции?
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -
_________________________________
В нейрофизиологии до сих пор эмоции не могут идентифицировать, какие уж там объективные тесты уровней сознания!
Т.е. получается одно уровнение с тремя переменными:
медитация (то что развивает сознание)
сознание
тесты уровней сознания (а ни в чем кроме тестов они без модельного описания не могут быть представлены)
Мда.
- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь).
_______________________________
Когда то у меня был способный фемешатник (сейчас доктор мат наук, логик), вот прибегает он возбужденный - создал матмодель мышления - показывает листок с системой уравнений/формул.
Распросы "как она работает" выявили такую "логику":
1 КакРаБотаетМышлениеНичертаНепонятно
2 КакРаботаетЭтаМатмодельНичетраНеПонятно
3 Предложенная Матмодель есть МатмодельМышления
Трава смертна
Человек смертен
Человек есть трава.
Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
________________________________
Будем Созерцать!
___________________________
Ну даже парализованный Эриксон располагал глазодвигательными мышцами, дыхательными + глотательный рефлекс + движения языка.
нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
____________________________
наверное, Вы имели ввиду аскетический тантризм, в котором двигали языком, произнося часами мантры ;)))
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
_______________________________
линии развития
самость
номинализации, номинализации, номинализации
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
________________________________
Т.е. Холизм предписывает конструировать Целое из Частей?
Монизм -- это когда "все есть одно".
_______________________________
А типичным заявлением Монизма будет - Целое там всегд уже есть.
В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
________________________________
А Далист будет твердить, что Целое недостижимо.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
________________________________
Но СозерцателиДоУилбера открыли, что никогда Холизм не может создать МонистическоеЦелое.
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
______________________________
Ага. Т.е. СознаниеПоУилберу = ХолоСознание
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!),
______________________________
Да уж!
то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня
__________________________________
Я утверждаю -
эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с до-мыслительного уровня
(я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
________________________________
Как, разве в конструкторе нет исчерпывающей инструкции?
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -
_________________________________
В нейрофизиологии до сих пор эмоции не могут идентифицировать, какие уж там объективные тесты уровней сознания!
Т.е. получается одно уровнение с тремя переменными:
медитация (то что развивает сознание)
сознание
тесты уровней сознания (а ни в чем кроме тестов они без модельного описания не могут быть представлены)
Мда.
- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь).
_______________________________
Когда то у меня был способный фемешатник (сейчас доктор мат наук, логик), вот прибегает он возбужденный - создал матмодель мышления - показывает листок с системой уравнений/формул.
Распросы "как она работает" выявили такую "логику":
1 КакРаБотаетМышлениеНичертаНепонятно
2 КакРаботаетЭтаМатмодельНичетраНеПонятно
3 Предложенная Матмодель есть МатмодельМышления
Трава смертна
Человек смертен
Человек есть трава.
Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
________________________________
Будем Созерцать!
4 Бег с синхронизацией движений ног и языка во рту -СапогиСкороходы во время бега, а потом получается что говорение уподобляется "движению по маршруту" - особенная автоматическая "связаннность" слов во время говорения во что-то вроде "маршрута к цели"
А как надо синхронизировать - язык влево когда левая нога вперёд, вправо когда правая?
А как надо синхронизировать - язык влево когда левая нога вперёд, вправо когда правая?