![[userpic]](/media/21f89d9b95f98e939404d56d66fb6040bcf6affa8aa5444b99cc743031de7172)
1 Ну я сделал гораздо более сильное утверждение:
Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе, нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
2 Второе сильное утверждение:
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
Это эквивалетно заявлению:
Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
Монизм -- это когда "все есть одно". В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
3 Обозначил проблему:
С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!), то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня (я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь). Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
Всякую Метаною, на самом деле питает МетанойяДвижений.
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе, нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
2 Второе сильное утверждение:
Т.е. субстрату не нравится ВертикальнаяКлассификация - у него каждый раз получается что-то вроде "Куста".
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
Это эквивалетно заявлению:
Холистическая(холисткая?)Классификация = КлассификацияКуста = Все идет от одного корня, во всем есть нечто одно.
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
Монизм -- это когда "все есть одно". В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
3 Обозначил проблему:
С какого #уровня #правильнее управлять МетанойейЦентральныхМентальныхПроцессов, например МетаноейСознания?
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!), то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня (я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь). Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
1 комментарий
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
То есть сидячая медитация дзадзен (где двигается только дыхание) с меньшей вероятностью приводит к метанойе,
___________________________
Ну даже парализованный Эриксон располагал глазодвигательными мышцами, дыхательными + глотательный рефлекс + движения языка.
нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
____________________________
наверное, Вы имели ввиду аскетический тантризм, в котором двигали языком, произнося часами мантры ;)))
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
_______________________________
линии развития
самость
номинализации, номинализации, номинализации
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
________________________________
Т.е. Холизм предписывает конструировать Целое из Частей?
Монизм -- это когда "все есть одно".
_______________________________
А типичным заявлением Монизма будет - Целое там всегд уже есть.
В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
________________________________
А Далист будет твердить, что Целое недостижимо.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
________________________________
Но СозерцателиДоУилбера открыли, что никогда Холизм не может создать МонистическоеЦелое.
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
______________________________
Ага. Т.е. СознаниеПоУилберу = ХолоСознание
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!),
______________________________
Да уж!
то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня
__________________________________
Я утверждаю -
эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с до-мыслительного уровня
(я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
________________________________
Как, разве в конструкторе нет исчерпывающей инструкции?
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -
_________________________________
В нейрофизиологии до сих пор эмоции не могут идентифицировать, какие уж там объективные тесты уровней сознания!
Т.е. получается одно уровнение с тремя переменными:
медитация (то что развивает сознание)
сознание
тесты уровней сознания (а ни в чем кроме тестов они без модельного описания не могут быть представлены)
Мда.
- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь).
_______________________________
Когда то у меня был способный фемешатник (сейчас доктор мат наук, логик), вот прибегает он возбужденный - создал матмодель мышления - показывает листок с системой уравнений/формул.
Распросы "как она работает" выявили такую "логику":
1 КакРаБотаетМышлениеНичертаНепонятно
2 КакРаботаетЭтаМатмодельНичетраНеПонятно
3 Предложенная Матмодель есть МатмодельМышления
Трава смертна
Человек смертен
Человек есть трава.
Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
________________________________
Будем Созерцать!
___________________________
Ну даже парализованный Эриксон располагал глазодвигательными мышцами, дыхательными + глотательный рефлекс + движения языка.
нежели тантра, где двигается не только дыхание :)))
____________________________
наверное, Вы имели ввиду аскетический тантризм, в котором двигали языком, произнося часами мантры ;)))
У Уилбера приводится не Куст, а две дюжины "линий развития", связанных "самостью". Что-то типа очень небрежной вязанки прутиков, перехваченной бечевкой "самости". И прутики еще и нещадно цепляются друг за дружку, врастают друг в дружку по ходу дела.
_______________________________
линии развития
самость
номинализации, номинализации, номинализации
Мне кажется, что вы холизм и монизм путаете. Холизм -- это когда есть холоны (целостное в определенном смысле рассмотрение -- то, что рассматривается, оказывается частью какого-то большего целого-системы, целостно само, и состоит из целостных деталек-частей системы).
________________________________
Т.е. Холизм предписывает конструировать Целое из Частей?
Монизм -- это когда "все есть одно".
_______________________________
А типичным заявлением Монизма будет - Целое там всегд уже есть.
В отличие от дуализма, когда есть сущности, несводимые одна к другой.
________________________________
А Далист будет твердить, что Целое недостижимо.
С другой стороны, в пределе холизм подразумевает монизм (хотя это философские дебри, именно те, которые по Уилберу даются только в созерцании).
________________________________
Но СозерцателиДоУилбера открыли, что никогда Холизм не может создать МонистическоеЦелое.
Опять же по Уилберу -- ментальное является не всем сознанием, и уж тем более центральноментальное. Сознание (осознание) -- это нечто 17-уровневое, где "ментальное" являет собой что-то из серединки уровней.
______________________________
Ага. Т.е. СознаниеПоУилберу = ХолоСознание
Но ежели вчитаться не в "букву" написанного, а в "дух" (о, какие каламбуры!),
______________________________
Да уж!
то ответ таков: каждый уровень сознания управляется со следующего уровня его развития-трансцеденции. Дальше нужно понимать, что такое ваша МетанойяСознания, чтобы указать уровень, с какого ей можно управлять. Как я понял, эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с пост-мыслительного уровня
__________________________________
Я утверждаю -
эффективное мышление возможно сознательно тренировать только с до-мыслительного уровня
(я не до конца разобрался, что такое зрительно-логический уровень упрощенной девятиуровневой модели, но это, вроде, именно то, что я пытался называть "профессиональной синестезией").
________________________________
Как, разве в конструкторе нет исчерпывающей инструкции?
Черт побери, у Уилбера, как я понимаю, в других его книгах все эти уровни и их признаки подробненько расписаны, равно как и тесты, по которым можно определить их инструментально -
_________________________________
В нейрофизиологии до сих пор эмоции не могут идентифицировать, какие уж там объективные тесты уровней сознания!
Т.е. получается одно уровнение с тремя переменными:
медитация (то что развивает сознание)
сознание
тесты уровней сознания (а ни в чем кроме тестов они без модельного описания не могут быть представлены)
Мда.
- но тут и сейчас эти книги недоступны (да и объем их немаленький, до 1000 страниц на книгу -- быстро не прочтешь).
_______________________________
Когда то у меня был способный фемешатник (сейчас доктор мат наук, логик), вот прибегает он возбужденный - создал матмодель мышления - показывает листок с системой уравнений/формул.
Распросы "как она работает" выявили такую "логику":
1 КакРаБотаетМышлениеНичертаНепонятно
2 КакРаботаетЭтаМатмодельНичетраНеПонятно
3 Предложенная Матмодель есть МатмодельМышления
Трава смертна
Человек смертен
Человек есть трава.
Ну да ладно, мы и сами в тельняшках -- по намекам аки по полному тексту, и даже еще быстрее :))))
________________________________
Будем Созерцать!