Re: Центр и Периферия ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
2) что касается "состояний сознания" -- они тоже частично культурно обусловлены (разные "школы мудрости" загоняют людей в разные "состояния сознания", и тестируют, куда эти люди попадают в смысле этих состояний).
3) Периферийные процессы частью обсусловлены социально (двумя путями: а) мы не понимаем, какой понятийный/культурно-архетипический и т.д. процессинг происходит на периферии и б) сама "конфигурация" процессинга получается путем заимствования из культуры, дети-волчата не медитируют), а частью не обусловлены социально. Делать огульные заявления мы не можем без подробного разбирательства, какие именно процессы имеются ввиду.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
1) дискурсивное мышление в значительной мере социально обусловлено, понятия берутся главным образом из культуры
---------------------------------
Согласен.
2) что касается "состояний сознания" -- они тоже частично культурно обусловлены (разные "школы мудрости" загоняют людей в разные "состояния сознания", и тестируют, куда эти люди попадают в смысле этих состояний).
-------------------------------
Тоже согласен.
3) Периферийные процессы частью обсусловлены социально (двумя путями: а) мы не понимаем, какой понятийный/культурно-архетипический и т.д. процессинг происходит на периферии и
--------------------------------
А вот здесь Вы пишите не о социальной обусловленности периферических процессов, а о социальной обусловленности ПОНИМАНИЯ периферических процессов! Феномен описанный Гибсоном для ВСЕГО процесса зрения!
б) сама "конфигурация" процессинга получается путем заимствования из культуры, дети-волчата не медитируют),
--------------------------------
Вот, вот, - прямо на эти грабли (хМоделированиеЧерезСодержание,
где х= чему-то "неправильному") в этом месте хочется наступить, потому что надо ведь ОБЪЯСНИТЬ!
А это как раз место для начала Моделирования.
а частью не обусловлены социально. Делать огульные заявления мы не можем без подробного разбирательства, какие именно процессы имеются ввиду.
-------------------------------
Моделирование ничего огульно не заявляет, а все может продемонстрировать наглядно.
Да там довольно просто получается.
---------------------------------
Согласен.
2) что касается "состояний сознания" -- они тоже частично культурно обусловлены (разные "школы мудрости" загоняют людей в разные "состояния сознания", и тестируют, куда эти люди попадают в смысле этих состояний).
-------------------------------
Тоже согласен.
3) Периферийные процессы частью обсусловлены социально (двумя путями: а) мы не понимаем, какой понятийный/культурно-архетипический и т.д. процессинг происходит на периферии и
--------------------------------
А вот здесь Вы пишите не о социальной обусловленности периферических процессов, а о социальной обусловленности ПОНИМАНИЯ периферических процессов! Феномен описанный Гибсоном для ВСЕГО процесса зрения!
б) сама "конфигурация" процессинга получается путем заимствования из культуры, дети-волчата не медитируют),
--------------------------------
Вот, вот, - прямо на эти грабли (хМоделированиеЧерезСодержание,
где х= чему-то "неправильному") в этом месте хочется наступить, потому что надо ведь ОБЪЯСНИТЬ!
А это как раз место для начала Моделирования.
а частью не обусловлены социально. Делать огульные заявления мы не можем без подробного разбирательства, какие именно процессы имеются ввиду.
-------------------------------
Моделирование ничего огульно не заявляет, а все может продемонстрировать наглядно.
Да там довольно просто получается.
ailev> 3) Периферийные процессы частью обсусловлены социально (двумя путями: а) мы не понимаем, какой понятийный/культурно-архетипический и т.д. процессинг происходит на периферии и
metanymous> А вот здесь Вы пишите не о социальной обусловленности периферических процессов, а о социальной обусловленности ПОНИМАНИЯ периферических процессов! Феномен описанный Гибсоном для ВСЕГО процесса зрения!
Тут больше объектов: 1. Социально-обусловленный механизм периферического процессинга (например, после прохождения КурсаОпенМеты, который появился из социума). 2. Социально-обусловленный механизм периферического понятийного процессинга (ибо понятийный процессинг без социума невозможен, у детей-волчат его нет). 2. Социально-обусловленный механизм понимания этого процессинга -- и тут дорога "раздвояеца", ибо как я себе уяснил есть два вида понимания: 2.1. Дискурсивное понимание в онтологии, прихваченной из общества и 2.2 Созерцательное понимание, после постдискурсивной метанойи (а такая метанойя возможна только путем прихвата из общества).
Насчет #ПериферическихПроцессов и конкретно V#Зрения -- это уж не знаю. Я говорю про любой периферический процессинг, а не только даже про восприятие. В том числе и про процессинг @#представлений.
ailev> б) сама "конфигурация" процессинга получается путем заимствования из культуры, дети-волчата не медитируют),
metanymous> Вот, вот, - прямо на эти грабли (хМоделированиеЧерезСодержание, где х= чему-то "неправильному") в этом месте хочется наступить, потому что надо ведь ОБЪЯСНИТЬ! А это как раз место для начала Моделирования.
А что тут Содержание? Что такое xМоделирование (плиз, ТКП для x).
И какое тут идет уже Моделирование, ежели нам не предъявлено пока ни одного экземпляра ОператоровПсихонетиков им.Бахтиярова? Есть только предположения и объяснения, разговорная активность.
metanymous> А вот здесь Вы пишите не о социальной обусловленности периферических процессов, а о социальной обусловленности ПОНИМАНИЯ периферических процессов! Феномен описанный Гибсоном для ВСЕГО процесса зрения!
Тут больше объектов: 1. Социально-обусловленный механизм периферического процессинга (например, после прохождения КурсаОпенМеты, который появился из социума). 2. Социально-обусловленный механизм периферического понятийного процессинга (ибо понятийный процессинг без социума невозможен, у детей-волчат его нет). 2. Социально-обусловленный механизм понимания этого процессинга -- и тут дорога "раздвояеца", ибо как я себе уяснил есть два вида понимания: 2.1. Дискурсивное понимание в онтологии, прихваченной из общества и 2.2 Созерцательное понимание, после постдискурсивной метанойи (а такая метанойя возможна только путем прихвата из общества).
Насчет #ПериферическихПроцессов и конкретно V#Зрения -- это уж не знаю. Я говорю про любой периферический процессинг, а не только даже про восприятие. В том числе и про процессинг @#представлений.
ailev> б) сама "конфигурация" процессинга получается путем заимствования из культуры, дети-волчата не медитируют),
metanymous> Вот, вот, - прямо на эти грабли (хМоделированиеЧерезСодержание, где х= чему-то "неправильному") в этом месте хочется наступить, потому что надо ведь ОБЪЯСНИТЬ! А это как раз место для начала Моделирования.
А что тут Содержание? Что такое xМоделирование (плиз, ТКП для x).
И какое тут идет уже Моделирование, ежели нам не предъявлено пока ни одного экземпляра ОператоровПсихонетиков им.Бахтиярова? Есть только предположения и объяснения, разговорная активность.
А что тут Содержание? Что такое xМоделирование (плиз, ТКП для x).
-----------------------------
В контексте реплики
х = плохое, ошибочное, в принципе неправильное.
хМоделирование = моделирование начатое с принципиально ошибочной постановки задачи и дающее ВопрекиМодели
И какое тут идет уже Моделирование, ежели нам не предъявлено пока ни одного экземпляра ОператоровПсихонетиков им.Бахтиярова? Есть только предположения и объяснения, разговорная активность.
----------------------------
МоделированиеПоОписанию конкретного фрагмента методики
+ собственый опыт общения/лечения операторов, побывавших "там-где-только-можно-было-побывать"
+ проработанность темы концентрация/деконцентрация в Эр. подходе
+ прорабтанность тем #ПериферическихПроцессов #Восприятия, #Внимания, V#Зрения на материале нагвализма, тайцзы, Эр.
Насчет #ПериферическихПроцессов и конкретно V#Зрения -- это уж не знаю. Я говорю про любой периферический процессинг, а не только даже про восприятие. В том числе и про процессинг @#представлений.
------------------------------------------------
#ПериферическийПроцессинг@#представлений.
Второй день взглядываю на на эту формулировку и, как это сейчас говорят, "обалдеваю"
(тело автоматически расслабляется, в зрительном поле легкая дымка, в голове нет слов ) - какая Формулировка! - ай да ОпенМета.
-----------------------------
В контексте реплики
х = плохое, ошибочное, в принципе неправильное.
хМоделирование = моделирование начатое с принципиально ошибочной постановки задачи и дающее ВопрекиМодели
И какое тут идет уже Моделирование, ежели нам не предъявлено пока ни одного экземпляра ОператоровПсихонетиков им.Бахтиярова? Есть только предположения и объяснения, разговорная активность.
----------------------------
МоделированиеПоОписанию конкретного фрагмента методики
+ собственый опыт общения/лечения операторов, побывавших "там-где-только-можно-было-побывать"
+ проработанность темы концентрация/деконцентрация в Эр. подходе
+ прорабтанность тем #ПериферическихПроцессов #Восприятия, #Внимания, V#Зрения на материале нагвализма, тайцзы, Эр.
Насчет #ПериферическихПроцессов и конкретно V#Зрения -- это уж не знаю. Я говорю про любой периферический процессинг, а не только даже про восприятие. В том числе и про процессинг @#представлений.
------------------------------------------------
#ПериферическийПроцессинг@#представлений.
Второй день взглядываю на на эту формулировку и, как это сейчас говорят, "обалдеваю"
(тело автоматически расслабляется, в зрительном поле легкая дымка, в голове нет слов ) - какая Формулировка! - ай да ОпенМета.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Можно постараться найти, думаю те кто учились у Бахтиярова даже в Москве есть
ЮЖНО - РОССИЙСКИЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ(подразделение ТРТИ г. Таганрог)
в сотрудничестве с УНИВЕРСИТЕТОМ ЭФФЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ
проводит обучение по специальности "ПСИХОЛОГИЯ"
Подробную информацию можно получить
по телефону (044) 5732087
E-mail: office@universitu.kiev.ua
С учетом статьи С. Б. Переслегина по поводу методологии инсталяции технологий в социум
Институты развития достижения Бахтиярова пока больше, чем у openmeta
ЮЖНО - РОССИЙСКИЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ(подразделение ТРТИ г. Таганрог)
в сотрудничестве с УНИВЕРСИТЕТОМ ЭФФЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ
проводит обучение по специальности "ПСИХОЛОГИЯ"
Подробную информацию можно получить
по телефону (044) 5732087
E-mail: office@universitu.kiev.ua
С учетом статьи С. Б. Переслегина по поводу методологии инсталяции технологий в социум
Институты развития достижения Бахтиярова пока больше, чем у openmeta
Больше или меньше достижения Бахтиярова или Переслегина -- это по какому критерию смотреть. У НЛП достижения тоже немаленькие, равно как и у эриксонианского гипноза. А у психоаналитиков вообще сплошное достижение: более ста лет триумфа на всей планете! Больше только у Католической церкви ;)
ОпенМета сейчас в самом начале своего становления, года нет еще. Цыплят же по осени считают.
А яблоки с апельсинами я бы все-таки не сравнивал. Методологов я знаю с 1987г. (еще с Георгием Петровичем знаком был, а с Петром Георгиевичем мы даже совместные мероприятия как-то делали -- поэтому о достижениях методологов я как-то ознакомлен), труды Бахтиярова мне знакомы меньше, но я как раз и собираюсь с ними поразбираться. То, что говорит в своих текстах Бахтияров, много сильней того, что говорят методологи. И вот это различение между одним и вторым -- это как раз и есть то, что уже дает мне ОпенМета.
А у ОпенМеты есть только одна методика в разделе "Код", хотя она и с видеофильмом. И ее достижения, конечно, по этой количественной шкале ничтожны :)
Вы сформулируйте, чего ждете от ОпенМеты, по какому критерию будете оценивать успешность проекта? В чем ОпенМета должна превзойти, например, того же Переслегина? Или того же Бахтиярова?
ОпенМета сейчас в самом начале своего становления, года нет еще. Цыплят же по осени считают.
А яблоки с апельсинами я бы все-таки не сравнивал. Методологов я знаю с 1987г. (еще с Георгием Петровичем знаком был, а с Петром Георгиевичем мы даже совместные мероприятия как-то делали -- поэтому о достижениях методологов я как-то ознакомлен), труды Бахтиярова мне знакомы меньше, но я как раз и собираюсь с ними поразбираться. То, что говорит в своих текстах Бахтияров, много сильней того, что говорят методологи. И вот это различение между одним и вторым -- это как раз и есть то, что уже дает мне ОпенМета.
А у ОпенМеты есть только одна методика в разделе "Код", хотя она и с видеофильмом. И ее достижения, конечно, по этой количественной шкале ничтожны :)
Вы сформулируйте, чего ждете от ОпенМеты, по какому критерию будете оценивать успешность проекта? В чем ОпенМета должна превзойти, например, того же Переслегина? Или того же Бахтиярова?
Да я сообразительный -- я эту ссылку нашел тогда же, когда вы дали ссылку на первый текст Бахтиярова.
Чего жду от Опенметы, Переслегина, Бахтиярова и других исследователей Человека.
1. Найти Идеи,Методы и Технологии которые помогут разобраться с тем программным обеспечением, которое было инсталированно в меня при процессе производстве меня как человека живущего в определенном социуме.
2. Определить критерии необходимости существования установленных программ и тех которые можно установить.
3. Начать перманентный осознанный процесс инсталяции-деинсталяции ПО по критериям п.2, которое необходимо для осуществления целей по самореализации себя(правда что за цели пока не знаю:-( )
Результаты воздействия на меня Опенметы(формирование ЦелостнойКартиныМира) больше чем от работ Переслегина и Бахтиярова, т.к. Опенмета (даже в форме обсуждения в ЖЖ, а может быть благодоря этому,т.к. приходится достраивать ВнутренниеСтруктуры чтобы понять о чем говорится)предлагает наиболее системных подход
1. Найти Идеи,Методы и Технологии которые помогут разобраться с тем программным обеспечением, которое было инсталированно в меня при процессе производстве меня как человека живущего в определенном социуме.
2. Определить критерии необходимости существования установленных программ и тех которые можно установить.
3. Начать перманентный осознанный процесс инсталяции-деинсталяции ПО по критериям п.2, которое необходимо для осуществления целей по самореализации себя(правда что за цели пока не знаю:-( )
Результаты воздействия на меня Опенметы(формирование ЦелостнойКартиныМира) больше чем от работ Переслегина и Бахтиярова, т.к. Опенмета (даже в форме обсуждения в ЖЖ, а может быть благодоря этому,т.к. приходится достраивать ВнутренниеСтруктуры чтобы понять о чем говорится)предлагает наиболее системных подход
1. Найти Идеи,Методы и Технологии которые помогут разобраться с тем программным обеспечением, которое было инсталированно в меня при процессе производстве меня как человека живущего в определенном социуме.
Ну, тут два аспекта -- первый мы называем Моделированием -- поиск 100% моделей (т.е. не "статистических", а основанных по возможности на нейрофизиологии). Это "объективный персональный" аспект интегрального подхода. Второй аспект вашей фразы -- вы хотите понять, что в этих "программах" вашего нейрофизиологического, а что напихано культурой-социумом. Это культурологический аспект, который в ОпенМете обсуждатся пока только косвенно. Но учитывается (в отличие от многих других полностью позитивистских наук).
2. Определить критерии необходимости существования установленных программ и тех которые можно установить.
Это вы так витиевато определяете "эффективность" и "развитие" для человеческого Субстрата? ;) Программы, замечу, относим к Субстрату. Сознание -- это уже исполнение имеющихся программ!
3. Начать перманентный осознанный процесс инсталяции-деинсталяции ПО по критериям п.2, которое необходимо для осуществления целей по самореализации себя(правда что за цели пока не знаю:-( )
Сильно пункт 2 и пункт 3 пересекаются. По п.2 как будто критерии существуют вне вас (в культуре) или объективны (не зависят от культуры), а вы тут не при чем. А потом в п.3 вы просто подчиняетесь этим критериям. Плюс еще достижение каких-то странных целей, которых нет. Есть цель установления целей (эдакое "мета").
Это я не критикую. Это я хочу показать, что в таких терминах как-то все очень запутанно получается, тут несколько разных уровней рассмотрения путаются.
Результаты воздействия на меня Опенметы(формирование ЦелостнойКартиныМира) больше чем от работ Переслегина и Бахтиярова, т.к. Опенмета (даже в форме обсуждения в ЖЖ, а может быть благодоря этому,т.к. приходится достраивать ВнутренниеСтруктуры чтобы понять о чем говорится)предлагает наиболее системных подход
Я бы не назвал это системным подходом. Системный подход как раз наиболее развит у Бахтиярова. Это, скорее, интегральный подход -- попытка обсудить проблемы как #видимые "изнутри себя в терминах для себя", те же проблемы как #видимые как "продукт межчеловеческого взаимодействия нас всех", и те же проблемы, #видимые "снаружи объективно в разделяемой реакции независимо от фантазий в нас внутри". Да еще и рассуждения о разных уровнях развития в этом видении-делании. Точно, интегральный, а не системный подход (системный и эволюционные подходы -- это лишь кусочки интегрального подхода, хотя и важнейшие).
Ну, тут два аспекта -- первый мы называем Моделированием -- поиск 100% моделей (т.е. не "статистических", а основанных по возможности на нейрофизиологии). Это "объективный персональный" аспект интегрального подхода. Второй аспект вашей фразы -- вы хотите понять, что в этих "программах" вашего нейрофизиологического, а что напихано культурой-социумом. Это культурологический аспект, который в ОпенМете обсуждатся пока только косвенно. Но учитывается (в отличие от многих других полностью позитивистских наук).
2. Определить критерии необходимости существования установленных программ и тех которые можно установить.
Это вы так витиевато определяете "эффективность" и "развитие" для человеческого Субстрата? ;) Программы, замечу, относим к Субстрату. Сознание -- это уже исполнение имеющихся программ!
3. Начать перманентный осознанный процесс инсталяции-деинсталяции ПО по критериям п.2, которое необходимо для осуществления целей по самореализации себя(правда что за цели пока не знаю:-( )
Сильно пункт 2 и пункт 3 пересекаются. По п.2 как будто критерии существуют вне вас (в культуре) или объективны (не зависят от культуры), а вы тут не при чем. А потом в п.3 вы просто подчиняетесь этим критериям. Плюс еще достижение каких-то странных целей, которых нет. Есть цель установления целей (эдакое "мета").
Это я не критикую. Это я хочу показать, что в таких терминах как-то все очень запутанно получается, тут несколько разных уровней рассмотрения путаются.
Результаты воздействия на меня Опенметы(формирование ЦелостнойКартиныМира) больше чем от работ Переслегина и Бахтиярова, т.к. Опенмета (даже в форме обсуждения в ЖЖ, а может быть благодоря этому,т.к. приходится достраивать ВнутренниеСтруктуры чтобы понять о чем говорится)предлагает наиболее системных подход
Я бы не назвал это системным подходом. Системный подход как раз наиболее развит у Бахтиярова. Это, скорее, интегральный подход -- попытка обсудить проблемы как #видимые "изнутри себя в терминах для себя", те же проблемы как #видимые как "продукт межчеловеческого взаимодействия нас всех", и те же проблемы, #видимые "снаружи объективно в разделяемой реакции независимо от фантазий в нас внутри". Да еще и рассуждения о разных уровнях развития в этом видении-делании. Точно, интегральный, а не системный подход (системный и эволюционные подходы -- это лишь кусочки интегрального подхода, хотя и важнейшие).
Культурой задаются ГраницыТунеляРеальности.
по п.2 критерии скорее всего в ПоискеГраницТунеляРеальности и осознаном их расширении.
А Опенмета производит воздейтвие, возможно из за того, что приходится делать многопроходную интерпретацию чтобы понять тексты, которые не сформированы в единую систему, с книгой Бахтиярова такой работы не получилось.
по п.2 критерии скорее всего в ПоискеГраницТунеляРеальности и осознаном их расширении.
А Опенмета производит воздейтвие, возможно из за того, что приходится делать многопроходную интерпретацию чтобы понять тексты, которые не сформированы в единую систему, с книгой Бахтиярова такой работы не получилось.
Это вы все в рамках лиривских ТуннелейРеальности (эдакая "пространственная метафора" для фильтра). В НЛП принято говорить о фильтрах восприятия. А я писал тут несколько месяцев назад разные постинги, что это тупиковые метафоры. Нужно говорить о развитии-отращивании новых инструментов восприятия, которыми мы будем все больше и больше познавать реальность. Это продуктивнее, нежели "снимать фильтры", да еще доказывать, что они есть. Это только метафоры. Метафоры могут быть ограничивающими.