Здесь же задача стоит такая - как использовать явление асимметрии мозга в УправленииПроявлениями. Для НЛП'ера-3 важно держать в уме такую пресуппозицию-модель, которая позволит действительно эффективно управлять Субстратом.------------------------------Не пресуппозиция, дорогой Бионикс, а модель РаздельнойПараллельнойКоммуникацииСПравымЛевымСубстратом.1. Одна из таких пресуппозиций уже есть: Сознание - подсознание. Когда ведется речь о подсознании, то для того, чтобы объяснить феномены ПС, ссылаются на особенности "работы правого полушария". А это, по сути, тоже пресуппозиция.------------------------------Вот это точно.1 Подсознание - это #правое полушарие?2 Подсознание - это врожденные программы поведения?3 Подсознание - это СфинктерныеИнтерфейсы?4 Посознание - это диффузная нервная система внутренних органов?5 Подсознание - это ЧастиЛичности?Хотя считается нейрофизиологической моделью. А как же не пресуппозиция, если рассуждают о правом-левом полушариях изолированно как носителях функций обработки информации (изолированно - в смысле от всего остального,- того, что ниже)?------------------------------Ну да. Но моделистов в первую очередь интересует не получение #истинного знания о том "как там это все устроено нейрологически на самом деле", а ответ на вопрос: "Как это можно использовать в управлении НастроямиСубстрата?"А еще более точно: "Какие СигналыСубстрата дают возможность отслеживать работу ~ВнутреннихСистем? Какие СигналыСубстрата дают возможность УправлятьНастроямиСубстрата?".Допущение/предположение, основанное на допущении/предположении -слишком громоздко для того, чтобы быть удобным инструментарием.-----------------------------В случае с моделю РаздельнойПараллельнойКоммуникацииСПравымЛевымСубстратом - все "удобно".Сигналы активизации ПравогоЛевогоСубстрата очень заметны: это вся асимметрия движений. Нужно только описать некие #правила о тов в ответ на какие СигналыСубстрата Боба какие Сигналы должна генерировать Алиса, с тем чтобы управлять НастроямиСубстрата Боба полезным путем.2. Если постулировать, что носитель билатеральности - все тело (его функциональная асимметрия - для кожи и скелетной мускулатуры, и структурно-функциональная асимметрия - для некоторых внутр. органов),----------------------------А вот в этом месте есть проблема. Есть данные, что при определенных НастрояхСубстрата начинает работать ПрямаяИннервация - от ПравогоПолушария к ПравомуСубстрату.Требуется найти НейрологическуюМетафору, которая бы подсказала - какие сигналы нужно отслеживать Алисе, чтобы вовремя делать #реверс в своей РаздельнойПараллельнойКоммуникацииСПравымЛевымСубстратом.
Не пресуппозиция, дорогой Бионикс, а модель РаздельнойПараллельнойКоммуникацииСПравымЛевымСубстратом.-----------------Конечно, да…осознал уже постфактум.1 Подсознание - это #правое полушарие?2 Подсознание - это врожденные программы поведения?3 Подсознание - это СфинктерныеИнтерфейсы?4 Посознание - это диффузная нервная система внутренних органов?5 Подсознание - это ЧастиЛичности?----------------Само собой просится взять курс на пищеварительную систему. Уж не в ее ли обилии нервных сетей и ганглиев коренится значимый кусочек подсознательного? А пищевые центры?Да система еще и структурно ассиметрична (хотя сердце в этом отношении преуспело еще больше…но с ним пока отдельный вопрос). Если развернуть – очень плодородное поле для моделирования. Сойдется воедино и рефлексология, и латеральность и еще много чего.Но моделистов в первую очередь интересует не получение #истинного знания о том "как там это все устроено нейрологически на самом деле", а ответ на вопрос: "Как это можно использовать в управлении НастроямиСубстрата?"--------------Да я и вовсе не о научной модели. Нет ничего дурного в том, чтобы рассуждать в терминологии “ближе к телу”. Субстрат ведь – это, прежде всего, субстрат. Почему бы и не плясать от этого, а не только руководствоваться реакциями, “произошедшими из недр “черного ящика””?А еще более точно: "Какие СигналыСубстрата дают возможность отслеживать работу ~ВнутреннихСистем?-----------------Что ж, пищеварительная система с тончайше структурированной интрамуральной НС и точнейшей гладкомышечной динамикой, может статься, является ведущим референтом в создании Настроев Боба. Реагирует чистейше подсознательно, меняет свое состояние, и это состояние Боб уже идентифицирует как один из своих Настроев.Сигналы? Да вами же великолепно описанная TongueReaction! Хотя некоторые демонстрируют “visible, intense and frequent TR”, а другие “demonstrate barely noticeable and rare TR”, у нее ведь море разнородной динамики… А речевые маркеры пищевых процессов?Сигналы активизации ПравогоЛевогоСубстрата очень заметны: это вся асимметрия движений. Нужно только описать некие #правила о тов в ответ на какие СигналыСубстрата Боба какие Сигналы должна генерировать Алиса, с тем чтобы управлять НастроямиСубстрата Боба полезным путем.----------------А вот если узнать какие части Субстрата надо активировать (что же из того, что можно еще задействовать путем генерации новых сигналов, отвечает за Правый или Левый процесс), то можно ожидать новых откликов Субстрата, и более интенсивных. Части Субстрата не метафорические, а структурные,…нейрологические. Да попросить хотя быблагодушно расположенного Боба вспомнить о случившемся с ним на прошлой неделе расстройстве желудка – он тут же выдаст такое обилие ассоциаций о своих Настроях. А разойдуся-то они веером от одной точки – того, что Боб считает своим желудком.Есть данные, что при определенных НастрояхСубстрата начинает работать ПрямаяИннервация - от ПравогоПолушария к ПравомуСубстрату.------------Это на уровне нейрологии… Да. Перекрест путей значительно полный, но не стопроцентно.Хотя много больше, чем в зрительном перекресте.Требуется найти НейрологическуюМетафору, которая бы подсказала - какие сигналы нужно отслеживать Алисе, чтобы вовремя делать #реверс в своей РаздельнойПараллельнойКоммуникацииСПравымЛевымСубстратом.----------------…А это ведь во фрейме коммуникации.Я так понимаю, Нейрологическую одель удобно использовать для вычисления СигналовДоступа.А коммуникативно уже бог с ним как там на уровне нервов/мозгов. “ЛевоПраво” – это уже будет Сознание/Подсознание. С четкими сигналами-ответами.
Само собой просится взять курс на пищеварительную систему. Уж не в ее ли обилии нервных сетей и ганглиев коренится значимый кусочек подсознательного? А пищевые центры?Да система еще и структурно ассиметрична (хотя сердце в этом отношении преуспело еще больше…но с ним пока отдельный вопрос). Если развернуть – очень плодородное поле для моделирования. Сойдется воедино и рефлексология, и латеральность и еще много чего.------------------------------Ну это общие призывы. Какие конкретно идеи?Пищевые центры рассматривать отдельно.Что ж, пищеварительная система с тончайше структурированной интрамуральной НС и точнейшей гладкомышечной динамикой, может статься, является ведущим референтом в создании Настроев Боба.-------------------------------ИнтрамуральнаяНС - хорошо. Реализует #паттерны динамики движений.Реагирует чистейше подсознательно,--------------------------------Реализует свою активность автономно от других отделов нервной системы. Есть предположение, что на ЛинейноЦиклической активности ИнтрамуральнойНС может быть записана (смодулирована) другая информация.меняет свое состояние, и это состояние Боб уже идентифицирует как один из своих Настроев.---------------------------------НекоторыеНастрои Боба #записываются на ИнрамуральнуюНС, как звук записывается на магнитную ленту. А затем субстрат Боба считывает эти записи.С помощью каких сигналов добраться до этого процесса?Сигналы? Да вами же великолепно описанная TongueReaction! Хотя некоторые демонстрируют “visible, intense and frequent TR”, а другие “demonstrate barely noticeable and rare TR”, у нее ведь море разнородной динамики… А речевые маркеры пищевых процессов?-----------------------------Нет, это не то. ТR-сигнал больше гипоталамического происхождения. На #записи на интрамуральную систему он влияет косвенно. Скорее как кнопка ВКЛ некоторого режима.Нужно больше #кнопок/сигналов.Сигналы, сигналы, сигналы - нужны новые сигналы,нет моделирования без сигналов. Без сигналов все это болтовня.Да попросить хотя быблагодушно расположенного Боба вспомнить о случившемся с ним на прошлой неделе расстройстве желудка – он тут же выдаст такое обилие ассоциаций о своих Настроях. А разойдуся-то они веером от одной точки – того, что Боб считает своим желудком.----------------------------Нет, это не то, дорогой Бионикс. Эта информация не годится для калибровки.Требуется найти НейрологическуюМетафору, которая бы подсказала - какие сигналы нужно отслеживать Алисе, чтобы вовремя делать #реверс в своей РаздельнойПараллельнойКоммуникацииСПравымЛевымСубстратом.----------------…А это ведь во фрейме коммуникации.Я так понимаю, Нейрологическую модель удобно использовать для вычисления СигналовДоступа.----------------Совершенно верно - подсказка.А коммуникативно уже бог с ним как там на уровне нервов/мозгов. “ЛевоПраво” – это уже будет Сознание/Подсознание. С четкими сигналами-ответами.----------------А вот это неверно. Для точного распределения сигналов КоммуникацииНаЛевоНаПраво нужны дополнительные сигналы о том как СубстратМозги подключены к СубстратуТелу с #перекрестом или без.1 Может быть эти сигналы смогут играть еще и роль непосредственно переключателей лево-правого.2 В противном случае для УправленияПереключением потребуется иметь два типа КоммуникацииНаЛевоНаПраво - для #нормального режима и для инвертированного.
Сигналы, сигналы, сигналы - нужны новые сигналы,нет моделирования без сигналов. Без сигналов все это болтовня.----------Чтобы знать куда метить, приходится генерировать и собирать в едином ключе много разнородной информации. Вроде упреждающей корректировки.Есть предположение, что на ЛинейноЦиклической активности ИнтрамуральнойНС может быть записана (смодулирована) другая информация.--------------------Кем предполагается? Что же за инфомация такая?ИнтрамуральнаяНС - хорошо. Реализует #паттерны динамики движений.--------------------Очень хочется узнать поподробнее, pls..
Есть предположение, что на ЛинейноЦиклической активности ИнтрамуральнойНС может быть записана (смодулирована) другая информация.--------------------Кем предполагается? Что же за инфомация такая?---------Рефлексологи давно уже показали что с интрамуральной НСмогут быть сформированы, например, двигательные рефлексы:1 Собаке раздражают кишечник - у нее дергается лапа.2 Двигается лапа - сокращается участок кишечника.Т.е. получается связь гладкая мускулатура - поперечнополосатая мускулатура (в обе стороны).Гладкая мускулатура кишечника - гладкая мускулатура других органов и систем органов (например сосуды кровеностной системы)- так же в обе стороны.А что это значит - изменить тонус гладких мышц и кровообращение в каком-нибудь органе (ткани)? Увеличить или уменьшить его активность.Вот какая интересная картина получается.Оптимизируется кровоток, например, в малюсеньком месте вторичной зрительной коры - человек осознает внутренние образы.ИнтрамуральнаяНС - хорошо. Реализует #паттерны динамики движений.--------------------Очень хочется узнать поподробнее, pls..---------Так в любом учебнике физиологии описано какие движения делает кишечник непрерывно - ползет "на месте". "Доползет" до определенного "места" - и активизируются, например, внутренние образы.
Приношу извинения за временное отсутствие. Спешу оправданиями поделиться.Прошедшую неделю со мной произошла такая история - Из РабочегоНастроя основательно вырубился.В самом конце недели рабочий день начался как обычно: прочитал Ваш последний ответ о "поведении кишечника", день труда в лаборатории; после же меня дернуло задержаться допозна - поэтому опоздал на последний автобус в город, проморозился час на остановке до 11 вечера. На машине все же доехал, но на следующий день с утра...вроде бы и не простуда, ну то есть нос-горло в порядке и температура в норме, а колбасит так что крыша едет. С работы отпросился на день. Еще через пяток часов моя пищеварительная система расстраивается "до не могу". Квартира у нас двухкомнатная, но на следующие четыре дня мне показалось что комнаты у нас три - ванная комната стала для меня почти что жилой ... сейчас уже смешно вспоминать.Так вот, как все приключилось, сразу же в уме всплыли две вещи :этот топик о межполушарной асимметрии и попытках пищеварительного моделированияиистория с ypolozov'ым в топике про поэтическое моделирование и кружке горячего чая, пролитого между ног.Кстати, чайный топик я читал с огромным интересом.И все же до сегодняшнего дня я считал все это простым совпадением, ну простудился там, особая форма простуды, отравился в конце концов чем-то...если бы не это... решил вдруг врубить телевизор вечером (вообще смотрю его очень редко, а скорей так - от отчаяния потери рабочего состояния), а там как раз - картина как Ихтиандр объясняется со своей возлюбленной...небесно-чистый взгляд и слова "а разве бывает какая другая любовь?".Фильм конечно досмотрел до конца. А еще через час РабочийНастройКВсему был в полном объеме. Как вам это?
Давайте поговорим о сигналах ПравогоЛевогоСубстрата.Вами упоминалось явление, когда время от времени Субстрат воспроизводит прямой тип иннервации: правой половины тела от правого полушария и левой половины - от левого.Делюсь первыми наблюдениями по предмету.Наблюдал за парнишкой в автобусе. Тот общался с девушкой, судя по всему хорошей знакомой.Паренек из разряда "неформалов", эдакий "божий одуванчик" безобидный с косичкой, активно увлекается ролевыми играми (гномы, эльфы, костюмы все эти и т.п.)Улыбка почти всегда до ушей, хоть все зубы пересчитать можно.Итак,Статическая улыбка, частые усмешки, - активно Правое полушарие. Есть.В то же время , Тело: буквально под кальку копирует движения собеседницы (как зеркало), рот открыт; он весь там - во внешнем сенсорном внимании, прикованном к собеседнице. "Заглядывает в рот", юная спутница говорит и улыбается. Рот у паренька статично улыбается, и "до ушей". Отсутствие метарефлексии своего забавного внешнего вида. Понимаю как высокую правополушарную активность. НО Активна ПРАВАЯ РУКА. Левая неподвижна.Так - с минуту.Далее с лица собеседницы улыбка сходит полностью. Рот паренька еще секунд 20 выдает инерционную активность правого полушария, потом лицо становится серьезным и вдумчивым. В так словам девушки голова его "начинает качаться вроде как у лошади". Вниз-вверх. -Въехал в левополушарную активность. Есть.Тело становится малоподвижным, то есть копирует уже девушку микродвижениями. НО активна ЛЕВАЯ РУКА.Так - около минуты.А после пошла смена/чередование Правых и Левых полушарий, то есть ну секунд по 6-8 а то и вообще меньше (в полушариях ориентируюсь по вышеописанным признакам, исключая руки). А вот РУКИ теперь включаются ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Правое полушарие - левая рука (которая к тому же начинала теребить наушники - теоретически правополушарный звуковой раздражитель), левое полушарие - правая рука.Вариант вывода: при быстром чередовании активностей Правого и Левого полушарий иннервация Субстрата получается перекрещенной (что более согласуется с нейрологической моделью), а при чрезмерной активизации одного из полушарий происсходит что-то вроде "пробоя диэлектрика" и иннервация становится прямой. Или подключаются новые структуры.
Прости Бионикс, - наблюдение интересное, но сигналы "не те".Из "тех" сигналов, я единственно знаю, имеет отношение к делу изменение ТипичнойАссиметрии лица.