Re: Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
В понимании из контекста гипнотических подходов - это одно.
В первокодовом НЛП - это совсем иное.
Вот здесь я (Анатолий) писал тему:
"Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта."
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150
Там пониже, после брани, в самом конце три длинных постинга.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Понятие Раппорт неоднозначно.
В понимании из контекста гипнотических подходов - это одно.
В первокодовом НЛП - это совсем иное.
--------
Неоднозначность могут придавать и придают этому понятию те, кто целенаправленно такой раппорт создает (?). В целях ли терапии или иных.
Тогда неоднозначность определяется именно контекстом взаимодействия. Вернее, в каждом конкретном контексте Раппорт весьма однозначен.
Но различные подвиды Феномена Раппорта проявляются при различных способах его установки.
И, как я понял из Ваших постингов на http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150, признаками того, какой же Раппорт мы получили, будет, во-первых – степень личной эмоциональной вовлеченности самого терапевта в психотерапевтический процесс, а во-вторых – характер рефлексии терапевта самим клиентом. Один мой знакомый НЛтерапевт как-то припоминал, что, когда работал с фобией клиента, заполучил-таки себе настоящую фобию (причем ту же самую).
Здесь решено было добраться до истоков самого ФР, и думаю, что глубинный нейрофизиологический механизм, от которого начинают расходиться (дивергировать) все сходные феномены, един. Этот механизм должен представлять собой что-то вроде отлаженной системы обмена информацией между индивидуумами в сообществах (популяции, группы) в целях равномерного распределения и коррекции каких-то показателей среди всей группы. Группа сосуществующих организмов предположительно выступает в качестве мощнейшей системы коррекции индивидуальных отклонений у особей внутри этой группы. Как буферный раствор – уравновешивает и стабилизирует влияния извне за счет собственной буферной емкости.
В понимании из контекста гипнотических подходов - это одно.
В первокодовом НЛП - это совсем иное.
--------
Неоднозначность могут придавать и придают этому понятию те, кто целенаправленно такой раппорт создает (?). В целях ли терапии или иных.
Тогда неоднозначность определяется именно контекстом взаимодействия. Вернее, в каждом конкретном контексте Раппорт весьма однозначен.
Но различные подвиды Феномена Раппорта проявляются при различных способах его установки.
И, как я понял из Ваших постингов на http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150, признаками того, какой же Раппорт мы получили, будет, во-первых – степень личной эмоциональной вовлеченности самого терапевта в психотерапевтический процесс, а во-вторых – характер рефлексии терапевта самим клиентом. Один мой знакомый НЛтерапевт как-то припоминал, что, когда работал с фобией клиента, заполучил-таки себе настоящую фобию (причем ту же самую).
Здесь решено было добраться до истоков самого ФР, и думаю, что глубинный нейрофизиологический механизм, от которого начинают расходиться (дивергировать) все сходные феномены, един. Этот механизм должен представлять собой что-то вроде отлаженной системы обмена информацией между индивидуумами в сообществах (популяции, группы) в целях равномерного распределения и коррекции каких-то показателей среди всей группы. Группа сосуществующих организмов предположительно выступает в качестве мощнейшей системы коррекции индивидуальных отклонений у особей внутри этой группы. Как буферный раствор – уравновешивает и стабилизирует влияния извне за счет собственной буферной емкости.
Неоднозначность могут придавать и придают этому понятию те, кто целенаправленно такой раппорт создает (?).
-----------------------------------
Ну это первая форма неоднозначности: неправильное истолкование ПодсознательныхФеноменовСубстрата.
Тогда неоднозначность определяется именно контекстом взаимодействия. Вернее, в каждом конкретном контексте Раппорт весьма однозначен.
-------------------------------
Роппорт = ДинамическийФеноменОбратнойСвязи.
Если ответные Стимулы Алисы не являются #правильными = учитывающими действительную #феноменологию реагирования субстрата, то в итоге получается то, что Эр. называл "мешаниной в реагировании гипнотического субъекта".
Но различные подвиды Феномена Раппорта проявляются при различных способах его установки.
---------------------------------
Совершенно верно.
1 Если среди способов установки преобладает @отзеркаливание, то устанавливается раппорт в котором много Переноса и Контпереноса (по Фрейду).
2 Если раппорт построен на ПроходеВРеальность(в другом месте я назвал это БуквальнойПравдой = буквальное совпадение значения
слов и сенсорного опыта) то в итоге получается ЭриксонианскийРаппорт с особенным УровнемПодсознания:
(это с того же форума)
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150,
"...6. По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания, отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем кто их «воспроизводит».
Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений.
Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП)...."
Другой замечательной особенностью этого Эр.Раппорта (ЭП в цитате)(УровняПодсознанияСубстрата) является то, что он ответствененн за преобразования сенсорного опыта в в словесный (и обратно). Взаимодействие именно с этим уровнем Субстрата облегчает #понимание РечевыхСтимулов.Это и не удивительно, по другому можно было бы сказать о нем как о "МестеЗарожденияСмыслов". На этот же уровень (процесс)выводят МЕтаВопросы. Отцеположиники называли его Трансдеривационным процессом (уровнем).
И, как я понял из Ваших постингов на http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150, признаками того, какой же Раппорт мы получили, будет, во-первых – степень личной эмоциональной вовлеченности самого терапевта в психотерапевтический процесс, а во-вторых – характер рефлексии терапевта самим клиентом.
--------------------------------
Ну это не главные признаки, но в общем верно.
Один мой знакомый НЛтерапевт как-то припоминал, что, когда работал с фобией клиента, заполучил-таки себе настоящую фобию (причем ту же самую).
----------------------------
Да, припоминаю, фобию терапевта как раз и можно объяснить тем, какой раппорт был входу.
-----------------------------------
Ну это первая форма неоднозначности: неправильное истолкование ПодсознательныхФеноменовСубстрата.
Тогда неоднозначность определяется именно контекстом взаимодействия. Вернее, в каждом конкретном контексте Раппорт весьма однозначен.
-------------------------------
Роппорт = ДинамическийФеноменОбратнойСвязи.
Если ответные Стимулы Алисы не являются #правильными = учитывающими действительную #феноменологию реагирования субстрата, то в итоге получается то, что Эр. называл "мешаниной в реагировании гипнотического субъекта".
Но различные подвиды Феномена Раппорта проявляются при различных способах его установки.
---------------------------------
Совершенно верно.
1 Если среди способов установки преобладает @отзеркаливание, то устанавливается раппорт в котором много Переноса и Контпереноса (по Фрейду).
2 Если раппорт построен на ПроходеВРеальность(в другом месте я назвал это БуквальнойПравдой = буквальное совпадение значения
слов и сенсорного опыта) то в итоге получается ЭриксонианскийРаппорт с особенным УровнемПодсознания:
(это с того же форума)
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150,
"...6. По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания, отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем кто их «воспроизводит».
Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений.
Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП)...."
Другой замечательной особенностью этого Эр.Раппорта (ЭП в цитате)(УровняПодсознанияСубстрата) является то, что он ответствененн за преобразования сенсорного опыта в в словесный (и обратно). Взаимодействие именно с этим уровнем Субстрата облегчает #понимание РечевыхСтимулов.Это и не удивительно, по другому можно было бы сказать о нем как о "МестеЗарожденияСмыслов". На этот же уровень (процесс)выводят МЕтаВопросы. Отцеположиники называли его Трансдеривационным процессом (уровнем).
И, как я понял из Ваших постингов на http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=218&postdays=0&postorder=asc&start=150, признаками того, какой же Раппорт мы получили, будет, во-первых – степень личной эмоциональной вовлеченности самого терапевта в психотерапевтический процесс, а во-вторых – характер рефлексии терапевта самим клиентом.
--------------------------------
Ну это не главные признаки, но в общем верно.
Один мой знакомый НЛтерапевт как-то припоминал, что, когда работал с фобией клиента, заполучил-таки себе настоящую фобию (причем ту же самую).
----------------------------
Да, припоминаю, фобию терапевта как раз и можно объяснить тем, какой раппорт был входу.
Если ответные Стимулы Алисы не являются #правильными = учитывающими действительную #феноменологию реагирования субстрата, то в итоге получается то, что Эр. называл "мешаниной в реагировании гипнотического субъекта".
------------
Если субстрат Алисы всегда воспроизводит "#правильные стимулы" при строгом соблюдении всех внешних условий (коммуникативных паттернов), то давайте отделим действительную (правильную) феноменологию реагирования субстрата от того, что Эриксон называл "мешаниной". Как я понял, "мешаниной" Эриксон назвал невоспроизведение подсознательных реакций клиента входе коммуникации Клиент-Эриксон. Но ведь невозможно же с точностью воспроизводить все исходящие Стимулы. А если Субстрат взаправду обладает "плавающим" реагированием, то что это может означать?
------------
Если субстрат Алисы всегда воспроизводит "#правильные стимулы" при строгом соблюдении всех внешних условий (коммуникативных паттернов), то давайте отделим действительную (правильную) феноменологию реагирования субстрата от того, что Эриксон называл "мешаниной". Как я понял, "мешаниной" Эриксон назвал невоспроизведение подсознательных реакций клиента входе коммуникации Клиент-Эриксон. Но ведь невозможно же с точностью воспроизводить все исходящие Стимулы. А если Субстрат взаправду обладает "плавающим" реагированием, то что это может означать?
Мешаниной Эр. называл ситуацию, когда перемешиваются сомнамбулический (гипнотическое) и бодрствующий НастройСубстрата.
Каждому настрою присуща своя особенная система Сигналов. Мешанина, - это когда настрои быстро сменяются (и СистемыСигналов).
Это похоже на ситуацию, в которой при письме произвольно чередовать кириллицу с латиницей в словах. Получится мешанина затрудняющая восприятие, появятся совсем невнятные фрагменты. В итоге все это не расшифровать в целом.
Это было о путанице1.
В этом месте я допускаю ассоциативный скачок:
А дело в том, что субстрат к этому как раз склонен. Он природный криптограф.
Вот если найти статью Эр., в которой он распутывает ситуацию с множественной личность Даймон/Браун, там это подробно описано. В этом примере состояния сознания рассортированы и не перепутываются, но оказывается что ВтораяЛичностьБраун может писать только каким-то криптографическим способом. КриптографияСубстрата.
Это о путанице2.
Каждому настрою присуща своя особенная система Сигналов. Мешанина, - это когда настрои быстро сменяются (и СистемыСигналов).
Это похоже на ситуацию, в которой при письме произвольно чередовать кириллицу с латиницей в словах. Получится мешанина затрудняющая восприятие, появятся совсем невнятные фрагменты. В итоге все это не расшифровать в целом.
Это было о путанице1.
В этом месте я допускаю ассоциативный скачок:
А дело в том, что субстрат к этому как раз склонен. Он природный криптограф.
Вот если найти статью Эр., в которой он распутывает ситуацию с множественной личность Даймон/Браун, там это подробно описано. В этом примере состояния сознания рассортированы и не перепутываются, но оказывается что ВтораяЛичностьБраун может писать только каким-то криптографическим способом. КриптографияСубстрата.
Это о путанице2.