Диалога внутреннего отключениеТрансформацияТрансформация1 в результате интенсивного опыта метамоделированияТрансформация2 в результате длительного отключения ВДТрансформация1.2----------------------------------Внутренний диалог и я, любимыйОднако, metanymous высказал предположение,что паттерн моделирования подразумевает особый переход к остановке внутреннего диалога-----------------------------------------------------------------------Высказывал предположение, что моделированиев некоторых случаях требует моделирования остановки внутреннего диалога.Я не высказывал предположения что требуется остановка внутреннего диалога ВСЕГДА.Новый код требует остановки внутреннего диалога.("трансформация"), когда трансформированный (транссформированый ;)не в состоянии вспомнить то, как у него проистекало дело с внутренним-----------------------------------------------------------------------когда трансформированный не в состоянии точно и ДЕТАЛЬНО знать свое состояние ДО трансформациидиалогом до этой самой трансформации.-------------------------------------------------------------------трансформация2, связанная с длительным опытом пребывания в состоянияхбез внутреннего диалога (ВД), конечно обладает свойствами присущими всем трансформациям + особенныеОсобенностью этой трансформации является а) остающаяся социализированность и б) способностьпрекрасненько оформлять вербально результаты, получаемые без внутреннего диалога.-------------------------------------------------------------------В общем случае да. Но требуются уточнения. Кажется, что выход на ОВД (остан внутр диал)без предварительного интенсивного тренинга в метамоделировании не позволит"...прекрасненько оформлять..."У него была гипотеза, что я давно уже такой транссформинованый -- и он предложил мне вспомнить,как я моделировал раньше, до этой трансформации.------------------------------------------------------------------Если быть точным, я предложил Вам вспомнить опыт трансформации1 в результатеВашего интенсивного опыта с экспертными базами и экспертами, который справедливо предполагает интенсивное метамоделирование. Но кажется, опыт трансформации2,возникшей "вслед" трансформации1 его "перекрывает" (скрывает).Ну, я задумался -- и понял, что четко из внутреннейаудиалики диалога я могу вспомнить только "репетиции" каких-то разговоров(проговаривание сценария и заранее подготовленных фраз), да пропевание песенок.Ну, это больше ведь монологи, а не диалог.----------------------------------------------------------------------У некоторых Алис исходно больше одного "внутреннего голоса".Исходно "внутренний голос" может быть представлен "кинестетикой проговаривания" иличем-то "зрительным.Или когда читаю -- "звучат" отдельные слова.Или когда я начинаю рефлексировать без особой цели ("а что это я сейчас делаю?, а где я? а зачем это я?"),и когда работа подразумевает вербальную письменную фиксацию (могут "звучать" отдельные словано все-таки диалога тогда, вроде тоже нет).-----------------------------------------------------------------------Так вы уже давно трансформированный. Практика метамоделирования автоматическиприводит к уменьшению объема ВД.И тогда я задумался: а что это такое, внутренний диалог? Что это за тишина такая внутри-- у меня внутри, вроде, все тихо? А вот не могу вспомнить, когда я вел разговоры с самим собой.----------------------------------------------------------------------Вот, вот. Т2 перекрывает память о Т1
Диалога внутреннего отключениеПока оставили (пока не проблематизировали вербальность-знаковость этого "диалога").ТрансформацияПоелику все на свете есть трансформация, то нехорошо для одного частного (но важного для нас) случая задействовать такое общее слово. Либо нужно оставить это общее слово для всех явлений такого же класса (какие еще примеры Трансформации мы знаем, кстати?) и специфические наименования типа Трансформация-1, Трансформация-2 и Трансформация-1+2 (с точностью до замены утоняющих слов).Трансформация1 в результате интенсивного опыта метамоделированияВД-ОВД-трансформация (ВД -- внутренний диалог, ОВД -- отключение внутреннего диалога)Трансформация2 в результате длительного отключения ВДОВД-ПОВД-трансформация (ПОВД-постоянное отключение внутреннего диалога)Трансформация1.2ВД-ПОВД-трансформацияпредположение, что моделирование в некоторых случаях требует моделирования остановки внутреннего диалога.Моделирование требует моделирования ОВД? Или моделирование требует ОВД?Мне кажется, ОВД возникает самопроизвольно при "перегрузке" сознания, возникающем при попытке разобраться с метамоделями (модели, написанные на языке других моделей, исполняемых на базе каких-то исполнителей, использующих еще что-то такое же крутое). То есть пока не сел писать какой-то компилятор или интерпретатор для языка моделирования какой-то сложной предметной области -- это все не подразумевает ВД-ОВДтрансформации. Кстати, особых "инсайтов" я там тоже не помню -- но это и было больше 20 лет назад (1980-1982 прошел основной тренинг в этой области, хотя не исключаю, что первые такие опыты были и раньше, где-то в 1977 году).Я не высказывал предположения что требуется остановка внутреннего диалога ВСЕГДА.А когда?Новый код требует остановки внутреннего диалога.Для кого? ;)В каких ситуациях?Мне кажется, что инсталляция Нового кода в каждого новенького требует ВД-ОВД-трансформации, а регулярная практика "упражнений" предопределяет ВД-ПОВД-трансформационный результат.когда трансформированный не в состоянии точно и ДЕТАЛЬНО знать свое состояние ДО трансформацииДетали чего? Внутренней репрезентации?Элементарно проверяется:Берем новичков. Заставляем их подробно и ДЕТАЛЬНО описать свои синестезии на тестовых задачах. Затем проводим ВД-ОВД-трансформацию любым методом. Повторяем опрос. Затем через некоторое время повторяем опрос еще раз -- проверяем, что изменилось после ОВД-ПОВД-трансформации. Далее анализируем протоколы трех опросов: в чем различаются детали...
Кажется, что выход на ОВД (остан внутр диал) без предварительного интенсивного тренинга в метамоделировании не позволит "...прекрасненько оформлять..."Конечно! Тренинг моделирования -- это как раз искусство давать имена выделенным из мирового континуума восприятия объектам, процессам, свойствам и т.д. Насчет метамоделирования -- тут нужно подумать, что именно привносит этот навык. Такое впечатление, что просто "перегруз" сознания, которое не в состоянии удерживать-жонглировать одновременно стопкой моделей разных уровней, необходимых для метамоделирования, "автомагически" приводит к появлению ОВД. И минимальное число таких моделей -- не две (целевая, базовая), а три (целевая, инструментальная и базовая). Дальше число уже неважно -- вся стопка моделей будет прекрасно метамоделироваться одинаковым образом ;) У коанов похожий механизм: перегруз числом связей и объектов, необходимых к удерживанию в сознании... Но после коанов нет тренинга вербализации -- а тут сам процесс заставляет время от времени "вынимать" что-то из самой серединки синестезии и, балансируя всю эту хрупкую конструкцию в "близкой памяти" еще и выполнять частью субстрата процедуру наименования! Вот это и дает навык.А отсутствие социализации объясняется просто: одновременно и останавливается внутренний диалог, и тренируется вербальная часть (все маркируется "внутри" словами и фиксируется вовне словами). В случае коанов и прочих эзотеризмов каждую детальку размышлений не нужно оформлять словами -- да и гуру в отличие от "программиста-наставника" настаивает именно на отказе от слов, а "программист-наставник" тренирует как раз в подборе слов! Поэтому для "коанщиков" задача в два раза легче (им не нужно ничего формулировать), но и в два раза тяжелее (им нужно загружать себя сложностью самим, поэтому они могут долго копаться с простенькими синестезиями, для операций с которыми внутренний диалог почти не мешает). Метамодельерам безо всяких коанов приходится тяжело: они загружают свой субстрат жуткими рекурсивными циклами "символьных вычислений" на многоуровневых (мета-мета-мета)моделях...Были и другие ситуации: участие в "мероприятиях интенсивного типа" (вроде оргдеятельностных игр, психологических тренингах и т.д.), где активно тренировался аптайм-транс (гуру непрерывно указывали на необходимость "держать в голове групповую динамику", а в группах бывало и по 50, и по 200 человек, что трудно делать сознательно: поток событий смывает любые попытки "размышлять" над этой динамикой). После одного такого двухнедельного тренинга в 1990г. (и еще там были мантровые медитации два раза в день) у меня был сильный приступ акаузальных проявлений (синхронии -- но я не выискивал в них особого смысла, принимал как факт, и поэтому не десоциализировался тогда ;)Эта же ситуация может происходить на НЛП-курсах, когда от тебя непрерывно требуют внимания к тому, что происодит вовне (непрерывно получаешь прямые и встроенные команды всматриваться, вслушиваться, внюхиваться во все подряд -- это ведь вам не скучные лекции по химии ;)
я предложил Вам вспомнить опыт трансформации1 в результате Вашего интенсивного опыта с экспертными базами и экспертами, который справедливо предполагает интенсивное метамоделирование. Но кажется, опыт трансформации2, возникшей "вслед" трансформации1 его "перекрывает" (скрывает).И в этом месте уже уместно спросить: чем ВД-ОВД-трансформация отличается от ОВД-ПОВД-трансформации? Для меня там никакого разделения нету.У некоторых Алис исходно больше одного "внутреннего голоса". Исходно "внутренний голос" может быть представлен "кинестетикой проговаривания" или чем-то "зрительным".Это понятно - но зрительные картинки должны быть знаковым потоком, чтобы слово "диалог" не начало путать.У меня, например, всякие обрывки визуальности -- это якоря профессиональных синестезий (типа как размышление о программах вызывает репрезентацию уголка дисплея/листа бумаги, рядом с ним абстрактную "гнездованную структуру" операционного поля для помещения текста программы и где-то вверху за полем зрения область для значений переменных. Понятно, откуда это закрепилось: я писал программы и пялился в листок бумаги с текущим недописанным текстом, "раскладывая" во внутренней репрезентации всякие значения переменных (да и сами переменные -- а потом перенося их на лист бумаги или дисплей из "мыслительного пространства", где они до этого находились). Поэтому как только я вспоминаю "программирование" -- у меня промелькивает этот якорь, вызывающий структурированную таким образом "профессиональную синестезию", "рабочий ментальный верстак программиста".
Все, пойду собирать по всем тропам наших дискуссий все упоминания про синестезии и приведу их по очереди-вместе, с Вашего разрешения.Кажется, это сейчас важнее всего.
Да, у меня тоже возникло ощущение, что раскидано уже столько камней, что нужно уже как-то начинать их собирать в кучку для внешних наблюдателей (да и для себя тоже) -- иначе мы останемся тут в полном расфокусированном двоеночестве. И только потом продолжить с прерванного места. Я, наверное, тоже чем-то подобным займусь (собственно, июльский дайджест был именно такого сорта "компактифицирующей" работой).К тому же мне нужно еще найти где-то "Экологию разума", а то в Сети болтаются только "Ангелы страшатся".Про синестезии согласен. Это #выглядит как ключевой элемент.
Шлите, конечно. Я сейчас серьезно думаю об организации неформальной библиотечки (наверное, при помощи файлообменных систем), чтобы не волновать сторонников американского варианта копирайтных законов -- где даже использование текстов в научных целях может оказаться противоправным.
Выслал. Да, это пожалуй стоит сделать, в томчисле может быть и для централизованного хранилищаминимального чтива.Если при помощи файлобменных систем - то имеетсмысл выбрать систему, допускающую http доступ,например у меня firewall большинство p2p сетейне пропускает.