Сегодня повстречались с metaphil, побеседовали о том о сем. Вот несколько забавных мыслей, которые пришли мне в голову по итогам этих бесед:* * *В ПрактикахРазвития все-таки есть направление, которое "самодостаточно" -- то есть они эквивалентны бальным танцам (в которых стать каким-нибудь чемпионом тоже занимает много лет) или музыке (где тоже нужно много и долго пахать). Конечно, вы услышите много баек про то, что игра на пианино улучшает мыслительные способности, координацию движений и т.д., равно как и занятия бальными танцами существенно меняют социальные представления и воспитывают чувствительность к партнеру, но почему-то эти практики не причисляют к ПрактикамРазвития (ну, разве что у Уилбера вдруг в одном месте говорится, что и таким способом -- плотненько занимаясь искусством -- тоже можно ;)Так вот, тайцзицюань, как я понимаю, тоже относится к подобного сорта практикам. Он самодостаточен в этом плане. "Польза" от занятий им такая же точно (такого же класса), как от бальных танцев, или ансамблевого музицирования. Да, там есть много-много разных хитростей (типа включения животных резервов тела), но и в бальных танцах вполне хватает своих хитростей, а уж в музицировании -- и подавно. Где применить все эти хитрости в жизни: вот главный вопрос! И я отвечу на него бесхитростно: а в этом же хобби-развлечении. Применяйте все развитие, которое вы получили в тайцзицюане -- в тайцзицюане же. Что получили в музицировании -- в музицировании. И так далее. Главное, получайте при этом структурированние своего времени, интерес к жизни, бодрость духа и тела, и круг общения.Как мне представляется, многие и многие практики ОпенМеты претендуют на подобные -- самодостаточные "искусства". И нужно просто разделить ОпенМету-общего-назначения (от которой идет общежизненная польза: типа коммуникативных метанойй) от ОпенМеты-типа-танцев-или-музицирования. Когда оцениваешь, сколько людей занимаются "развлечениями" вполне профессионально, то не скажешь, что это "развлечения" (ср.: "кому война, а кому мать родная"). Так что -- никаких проблем, отлично, да, именно.Сейчас у меня гипотеза, что у Уилбера центральной линией развития является моральная. Он предлагает медитации-как-танцы с побочным эфектом для моральной линии развития. Какая "польза" от его медитаций? Да такая же, как от танцев. Только от танцев лучше тело. А от медитаций (по-уилберовски, конечно) лучше мораль.Поэтому -- записывайтесь в кружки художественной самодеятельности, целью которых является занятие художественной самодеятельностью. Кружок медитаций, кружок тайцзицюаня, кружок фортепьяно, кружок бальных танцев, кружок ОпенМеты-как-искусства-вызывать-у-себя-разные-эффекты. Смею вас заверить, что по любой из этих линий в случае прилежания и настойчивости, уделения достаточного времени, вы получите то, что хотите.* * *Уровни развития по Уилберу -- это как классы (разряды) в бальных танцах. Занимайся и танцуй в конукрсах -- и ты за год пройдешь класс D, за пару лет -- класс C, за еще три года класс B, за еще три года одолеешь класс А. В зондер-класс уже мало кто попадет: тут остались только профессионалы, которые танцами живут. Где они могут применить свои умения? А тут же, в танцах и могут. С уилберовскими уровнями тоже так же. По крайней мере, Уилбер мне не доказал, что когнитивная линия развития так уж сильно зависит от "духовной" (в смысле высших уровней сознания). Может, конечно, все встречаемые мной умные люди и являются тайными медитаторами -- но нет, либо нужно изменить понятие умного (когнитивно развитого) человека, либо предъявить умных из медитирующих. Однако, среди медитирующих умных не больше, чем среди немедитирующих -- и даже вовсе наоборот. Примера одного Уилбера, как гениального медитирующего, мне явно недостаточно. Поэтому записываем его "развитие сознание" в разряд бальных танцев, пока не доказано иного. Я занимался лет пятнадцать танцами, поэтому не считаю это обидным сравнением. Три часа в день лежать в позе трупа под руководством гуру или три часа в день дрыгать руками и ногами под ноговодством гуру -- нет большой разницы в результатах. Бодрый и довольный ты приходишь утром на работу, и жизнь твоя наполнена смыслом, и тебе всегда есть куда "развиваться".* * *Я многое понял про тонкий уровень развития. Я на этот уровень развития вываливался в те полгода, когда не менее интенсивно, чем танцами, занимался в уже упомянутой тут как-то Лаборатории телепатии, организованной мной на химфаке РГУ году эдак в 1977. Поскольку я не читал в то время Уилбера, поскольку никаких гуру в то время и в том месте не водилось, встреченные нами феномены (а мы массово, группой человек так в шесть, вывалились на нижний тонкий уровень и начали получать всякие эффекты, которые Уилбер называет "парапсихологическими" и в "Проекте Атман" пишет, что они являются характерным признаком этого уровня) нас перепугали, и я разогнал группу, а также перестал заниматься "развитием" сам. То есть мы прекратили своеобразные коллективные медитации (а "эксперименты по телепатии" -- это самые что ни на есть медитации, как я понимаю сейчас: успокоить свой ум, очистить его от своих мыслей -- а то как можно уловить мысли чужие?! Конечно, ни про какой буддизм или дзен мы тогда и слыхом не слыхивали, кроме разве что знания самих слов ;)А сейчас я помню лексические конструкции, которые мы тогда применяли, описывая свой субъективный опыт, но как-то сильно подзабыл сам этот опыт. То есть я помню, что вполне мог потрогать "на тонком плане бытия" кого-то за руку (и я удерживал этот тонкий план бытия во время бодрствования вполне устойчиво в то время -- еще бы, ведь мы интенсивно тренировались в этом!), и "на грубом плане" (т.е. в жизни) этот кто-то вполне вдруг оборачивался и начинал озираться, но вот вспомнить, как именно я это делал, я сейчас не могу. Ну, я и румбу, думаю, сейчас не станцую -- не смогу вспомнить, как я это делал. Вопрос: что я потерял, прервав те медитационные тренировки (кроме возможности "парапсихологических" невинных развлечений?). Думаю, что то же самое, что потерял, прекратив заниматься танцами (то есть -- ничего). Просто занялся чем поинтереснее.Где-то в 1992 году вокруг меня появилось множество каузальных эффектов: они и раньше были, но тогда я их испугался так же, как в 1977 году эффектов тонких. А поскольку я не понимал, что происходит, то пытался найти литературу. Все, что нашел, меня не удовлетворяло. Только сейчас я нашел у Уилбера обсуждение этих вопросов (соответствующих знакам духа в кастанедианстве) в такой форме, что резкого отторжения у меня это не вызывает. Но просто не успел еще прочесть ;)Теперь я умный: я и тонкого уровня не боюсь, и каузального не боюсь :) Другое дело, что знакомство с эффектами этих уровней я бы включил в курс ОпенМета -- как минимум в знаниевую компоненту (т.е. не нужно тренировать выход в тонкий уровень. Нужно как минимум снабдить знанием, что бывает, ежели ты туда выскакиваешь просто "по жизни", без специальных тренировок и гуру. А то будет шок, как с девочкой-подростком, которую не предупредили, что есть такое явление, как менструация. Не нужно практического опыта менструации: нужно просто предупредить, что может происходить, и как себя при этом вести -- чтобы не было обморока при внезапной встрече с Неизведанным. Конечно, желающие могут начинать это тренировать, хотя могут быть и сторонники игнорирования. В любом случае, для девочек менструация -- это признак "развития" ;)* * *Нужно чаще встречаться живьем. Все-таки по переписке много не обсудишь...
> Я занимался лет пятнадцать танцами...> Ну, я и румбу, думаю, сейчас не станцую -- не смогу вспомнить, как я это делал.Т.е. у Вас не возникла метанойя ТанцеванияРумбы?
ОпенМеты-как-искусства-вызывать-у-себя-разные-эффекты.Это искусство Метанонимуса и обучение базированию на непосредственной физиологии. Ну, кого-то эффекты занимают сами по себе.Смею вас заверить, что по любой из этих линий в случае прилежания и настойчивости, уделения достаточного времени, вы получите то, что хотите.Ннне так. Трансформация умений из "бальных танцев" в другие, более "интеллектуальные" и когнитивные -- ничтожный процент. Потому что за бальными танцами нет моделей какие части Субстрата (физические и психические) задействуются, какие сигналы и т.п.. А уж практика применения этих умений -- это творчество, например если какие-то физические тренировки разработали сигналы общения с блуждающией нервной системой--это можно применять для убирания волнения при публичном говорении.Допустим я открыл для себя как можно использовать танец для снятия противоречий... но это только потому что я немножко знаю о моделировании, в случае Чарли такие вещи могут происходить только случайно и чаще -- одноразово.Проблема в том, что бальными танцами-медитациями-тай чи-и т.п. можно в лучшем случае надеяться на формирование подсознательных навыков-метаной, интуиций... но как показывает практика Субстрат (бесознательное) не связывает и не автоматизирует вещи, которые иногда даже на поверхности близко лежат (если сознательное их заметит--то возникает ощущение очевидности "да вот как надо делать!"). То есть проблем в том, что транформация умений из конвенциональых занятий в "развитие" -- считанные проценты, нлп помогает увеличить коэффициент такой трансформации + возможно развитие из самого практикования нлп.В зондер-класс уже мало кто попадет: тут остались только профессионалы, которые танцами живут.Ошибочная и опасная пресуппозиция. Профессионалы-то делают все легко! Хотя эта "легкость" и естественность -- кажущиеся. Профессионалы прилагают минимум усилий. Профессионал-танцор не думает каждую минуту о танцах, хотя думает о них много, но (а) думает об оптимизации которая приходит через метафоры из других областей чаще и (б) не напрягается, а порой просто не замечает, что он-она совершает работу!Может, конечно, все встречаемые мной умные люди и являются тайными медитаторамиЛюди могут не замечать своих медитаций!! :-) Т.е. входить в трансы, в легкие измененные состояния -- а потом сами не помнят ни сам факт медитации, ни сколько времени они в ней провели, амнезия!
"Ннне так". -- у нас тут в ОпенМете то ПовДых обсуждается-тренируется, то SIRDS, то СигналыВажностиИЯ. Я ничего не имею против всех этих тренировок. Но различаю "полезность" тренировок SIRDS и распознавания СигналовВажностиИЯ.А "полезность" танцев вы просто не там ищете. У меня, например, множество важнейших знакомств в моей жизни произошло именно через танцы. Ничего когнитивного, но просто бездна социального ;) Кроме того, танцы тренируют деконцентрацию внимания (вам нужно удерживать контакт с партнершей/партнером, сложно и несимметрично двигать ногами и руками, и еще следить за окружающим пространством, чтобы не врезаться в какую-нибудь другую пару. В ансамблевом танцевании еще активно и специально тренируется боковое зрение. Ну, почти игра НовогоКода ;). Но не в этом "личностном развитии" от танцев я нахожу прибыток -- танцоры отнюдь не все гармнонично личностно развитые и приятные в общении (как, замечу, и нэлперы ;) Умение танцевать (в том числе -- в контакте с партнером, но даже и просто соло-перформанс) дает боооольшие социальные эффекты. Как и многие другие умения, впрочем (скажем, взять то же музицирование и фанклубы любителей музицирующих ;).Насчет людей, которые не замечают своих медитаций: не каждый транс и измененное состояние являются медитацией. Медитация (как описано в "Проекте Атман") является специальным упражнением, служащим для прерывания я-трансляции и ведущим к трансформации. Под этот класс подходит не очень много упражнений из бесконечного возможного их разнообразия. Как я понял, "я" само по себе избегает медитаций просто из инстинкта самосохранения, поэтому "случайно медитирующих" мало. Пример приведенной мной группы изучающих телепатию был нестандартным -- мы использовали очень неестественные трансы (которые и трансами-то не назовешь, мы этого понятия не знали, и предпочитали бодрствовать. Все эффекты мы получали в бодрствовании, как нам казалось ;), вполне намеренно, они были вполне рационально сконструированы. Без этого рационального конструирования никакой медитационной практики у нас бы не получилось, так, трансовое развлечение. Транс и медитация отнюдь не синонимы. Для медитации нужны специальные условия, наложенные на транс.
В ПрактикахРазвития все-таки есть направление, которое "самодостаточно" -- то есть они эквивалентны бальным танцам (в которых стать каким-нибудь чемпионом тоже занимает много лет) или музыке (где тоже нужно много и долго пахать). Конечно, вы услышите много баек про то, что игра на пианино улучшает мыслительные способности, координацию движений и т.д., равно как и занятия бальными танцами существенно меняют социальные представления и воспитывают чувствительность к партнеру, но почему-то эти практики не причисляют к ПрактикамРазвития (ну, разве что у Уилбера вдруг в одном месте говорится, что и таким способом -- плотненько занимаясь искусством -- тоже можно ;)В ПрактикахГовороенияОбИнтегральномРазвитии еще не выработана традиция говорить нечто определенное о самом Развитии как таковом. Поэтому трудно формировать конретное понимание какие такие разные направления развития существуют, а уж тем более, такие из них, которые "самодостаточны". Вдруг в качестве последних приводятся бальные танцы и музыка, определенно требующие Длинных/СверхДлинных метаной. Непонятно кто и на основе чего не относит музыку и танцы к практикам ИнтегральногоРазвития, так же непонятно на основе чего, выскакивающая как чертик из коробки, ссылка на мнение Уилбера, высоким соизволением, разрешающего непонятно на основе чего, использовать музыку и танцы в качестве интегральных практик.В это же саме время, давным давно, в первом коде сформулирован критерий развития под названием Конгруэнтность. Развитием является то (те практики, техники, навыки, действия и, даже, просто активность) которые увеличивают Конгруэнтность. По отношению к этому критерию возможна (легко тестируется) и такая ситуации:-- когда одна и та же практика в одном случае (исполении) служит Развитию, а вдругом - увы, нет.--когда одна и та же практика работает на горизонтальное развитие либо на вертикальноеЧему полно исторических примеров "восточных" практик дзен, когда одна единственная практика ОбученияЕдинственномуНавыку работет как стредство, "катапультирующее" ОБУЧАЮЩЕГОСЯ через все уровни развития на самый его верх :) Так что вопрос не в том ЧТО делать, а КАК делать. Кстати, в у-подходе наблюдается эдакая амбивалентность:--с одной стороны постоянно провозглашается примат качества (КАК делать Развитие)--с другой, де факто, устанавливается доминирующее значение "ЧТО" над КАК.
Так вот, тайцзицюанть, как я понимаю, тоже относится к подобного сорта практикам. Он самодостаточен в этом плане. "Польза" от занятий им такая же точно (такого же класса), как от бальных танцев, или ансамблевого музицирования. Да, там есть много-много разных хитростей (типа включения животных резервов тела), но и в бальных танцах вполне хватает своих хитростей, а уж в музицировании -- и подавно.Так что и все формы занятий и практики тайцзыцюань (в их общераспространенном понимании) могут быть в зависимости от того КАК ИМ ЗАНИМАТЬСЯ :--времяпровождением, пусть и значительным/масштабным--горизонтальной практикой Развития--вертикальной практикой
Где применить все эти хитрости в жизни: вот главный вопрос! И я отвечу на него бесхитростно: а в этом же хобби-развлечении. Применяйте все развитие, которое вы получили в тайцзицюане -- в тайцзицюане же. Что получили в музицировании -- в музицировании. И так далее. Главное, получайте при этом структурированние своего времени, интерес к жизни, бодрость духа и тела, и круг общения.Главной "хитростью" тайцзы является достижение конгруентного/согласованного функционирования между большими отделами нервной системы центральной и интеральной. По достижению такой согласованности появляется возможность:--балансирования/контроля над эмоциями--оптимизации самочувствия, активности, настроения--вовлечения интеральной системы в высшие метальные/познавательные процессыЭто в точности то же, что преследует такая своеобразная практика первого когда как рефрейминг. Только в отличие от традиционного рефрейминга в тайцзы это достигается за счет контроля над специальными двигательными паттернами.В этом смысле можно сказать, что тайцзы - это практика древнего ДвигательногоРефрейминга.Моделирование тайцзы дает возможность получать модели "для повседневного употребления" - например, ПоходкаТайцзы - это просто походка, паттерн повседневного движения.Как мне представляется, многие и многие практики ОпенМеты претендуют на подобные -- самодостаточные "искусства". И нужно просто разделить ОпенМету-общего-назначения (от которой идет общежизненная польза: типа коммуникативных метанойй) от ОпенМеты-типа-танцев-или-музицирования. Когда оцениваешь, сколько людей занимаются "развлечениями" вполне профессионально, то не скажешь, что это "развлечения" (ср.: "кому война, а кому мать родная"). Так что -- никаких проблем, отлично, да, именно.1 ОпенМета-общего-назначения (от которой идет общежизненная польза: типа коммуникативных метанойй)2 ОпенМета-типа-танцев-или-музицирования._______________________________________Только две?А куда делись:3 ОпенМета - мооделирование?4 ОпенМета - моооделирование?Сейчас у меня гипотеза, что у Уилбера центральной линией развития является моральная. Он предлагает медитации-как-танцы с побочным эфектом для моральной линии развития. Какая "польза" от его медитаций? Да такая же, как от танцев. Только от танцев лучше тело. А от медитаций (по-уилберовски, конечно) лучше мораль.у-автор, как всегда, оригинален.Поэтому -- записывайтесь в кружки художественной самодеятельности, целью которых является занятие художественной самодеятельностью. Кружок медитаций, кружок тайцзицюаня, кружок фортепьяно, кружок бальных танцев, кружок ОпенМеты-как-искусства-вызывать-у-себя-разные-эффекты. Смею вас заверить, что по любой из этих линий в случае прилежания и настойчивости, уделения достаточного времени, вы получите то, что хотите.Изначально у нас было ОпенМета - кружок искусства мооделирования.