Конгруэнтность-естественность-привычность.
greenogr в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Тонкий уровень, танцы с музыкой, тайцзи и менструации | |||||
| Тонкий уровень, танцы с музыкой, тайцзи и менструации | ailev | ||||
| Metapractice | |||||
| Встречи моделирования | |||||
| 2. Встречи моделирования | agens | ||||
| Re: X Структура субъективного опыта 1 Конгруэнтность | agens | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
В это же саме время, давным давно, в первом коде сформулирован критерий развития под названием Конгруэнтность. Развитием является то (те практики, техники, навыки, действия и, даже, просто активность) которые увеличивают Конгруэнтность.
Конгруэнтность для меня является чем-то очень важным.
Я вот в последнее время размышляю, есть ли связь между конгруэнтностью и естественностью, приывычностью? Лично у меня внтури на каком-то кинестетическо-интуитивном уровне такая связь есть. И из-за этого часто возникает следующий парадокс:
если мне нужно сделать нечто, совсем новое для меня, нечто, в успехе чего я неуверен -- это скорее всего будет делаться мной не совсем естественно. Наример -- обучение танцам. Первые 30-40 раз повторения какого-либо "па" будут для меня неестествеными. При этом чувство, которое я ощущаю внутри, я называю "неконгруэнтностью". Возможно эта неконгруэнтность возникает ещё и из-за того, что я точно знаю, что моё "па" пока что некрасиво, неестественно и нетанцевально. Возможно -- нет.
Хотя я знаю, что если долго-долго повторять это "па", оно постепенно станет естественным. И как я его воспринимаю -- конгруэнтным. Конгруэнтным музыке, контексту, мне, как личности и пр.
Однако, это именно та кинестетика (неконгруэнтности), которая лично мне порой мешает заниматься чем-то новым. Например -- танцами.
Что вы думаете о связи естественность-конгруэнность-привычность?
5 комментариев
сначала старые сначала новые
"Первые 30-40 раз повторения какого-либо "па" будут для меня неестествеными".
Где-то первые 2-3 тысячи повторений! И только затем начинается "переход" к конгруэнтности.
Так устроен "субстрат" (см. техники ушу или иные "Востока"). Metaphil.
Где-то первые 2-3 тысячи повторений! И только затем начинается "переход" к конгруэнтности.
Так устроен "субстрат" (см. техники ушу или иные "Востока"). Metaphil.
Конгруэнтность для меня является чем-то очень важным.
Я вот в последнее время размышляю, есть ли связь между конгруэнтностью и естественностью, привычностью?
Ну это же три совершенно абстрактные номинализации. Не грех было бы их, хотя бы для себя, в субъективном значении, расшифровать:
--конгруэнтность =?
--естественность =?
--привычность =?
Это шаг первый.
Лично у меня внтури на каком-то кинестетическо-интуитивном уровне такая связь есть. И из-за этого часто возникает следующий парадокс:
А на втором шаге расшифровать эту кинестетически-интуитивную связь между тремя эээ понятиями-процессами.
если мне нужно сделать нечто, совсем новое для меня, нечто, в успехе чего я неуверен -- это скорее всего будет делаться мной не совсем естественно.
Ну вот видишь - получается что:
--неестественость = неуверенность в успехе - это мета ощущение, скорее всего (-К) . Если это так, то это порция/кусочек ПоследовательнойНеконгруэнтности - последовательной, потому что важное действие еще не активировано, а на него уже есть предваряющее отрицательное ожидание.
Например -- обучение танцам. Первые 30-40 раз повторения какого-либо "па" будут для меня неестествеными. При этом чувство, которое я ощущаю внутри, я называю "неконгруэнтностью".
Но если это, как было высказано предположение выше, мета-ощущение -К, то это действительно, теперь уже во время исполнения упражнений, ПараллельнаяНеконгруэнтность.
Возможно эта неконгруэнтность возникает ещё и из-за того, что я точно знаю, что моё "па" пока что некрасиво, неестественно и нетанцевально.
Точно знаю = еще один (?) сорт мета-отрицательной оценки. Возможно, еще один источник неконгруэнтности (возможно третий по счету)
Возможно -- нет.
Хотя я знаю, что если долго-долго повторять это "па", оно постепенно станет естественным.
А в этом месте получается, что словом естественный/не - ты обозначаешь МеханическуюНеловкотсь от невыученного движения. Этот сорт МеханическойНеловкости может быть источников весьма сильных, даже, неприятных ДвигательныхОщущений (от мышц, связок, суставов - только от них!!!!) - но это НЕ неконгруэнтность!!! Более того, если двигательная тренировка совершается с интенсивным спокойным осознанием ДвигательныхОщущенийНеловкости от новых неосвоенных движений, то это залог максимальной эффективности такой тренировки (говорю это со знанием дела - так как в прошлом профессионально занимался танцами, включая даже балет; сложно координированными видами спорта; работал тренером)
И как я его воспринимаю -- конгруэнтным. Конгруэнтным музыке, контексту, мне, как личности и пр.
Ну это уже идеальный финал, когда и все типы неконгруэнтности, и ДвигательнаяНеловкость переработаны - так?
Однако, это именно та кинестетика (неконгруэнтности), которая лично мне порой мешает заниматься чем-то новым. Например -- танцами.
Что вы думаете о связи естественность-конгруэнность-привычность?
Я думаю, что ты (извиняюсь):
--путаешь ДвигательнуюНеловкость и
--различные сорта неконгруэнтностей,
--которые, судя по твоему предварительному описанию, присутствуют в достаточном разнообразии
--и являются, так или иначе, МетаЧувствами-К
Я вот в последнее время размышляю, есть ли связь между конгруэнтностью и естественностью, привычностью?
Ну это же три совершенно абстрактные номинализации. Не грех было бы их, хотя бы для себя, в субъективном значении, расшифровать:
--конгруэнтность =?
--естественность =?
--привычность =?
Это шаг первый.
Лично у меня внтури на каком-то кинестетическо-интуитивном уровне такая связь есть. И из-за этого часто возникает следующий парадокс:
А на втором шаге расшифровать эту кинестетически-интуитивную связь между тремя эээ понятиями-процессами.
если мне нужно сделать нечто, совсем новое для меня, нечто, в успехе чего я неуверен -- это скорее всего будет делаться мной не совсем естественно.
Ну вот видишь - получается что:
--неестественость = неуверенность в успехе - это мета ощущение, скорее всего (-К) . Если это так, то это порция/кусочек ПоследовательнойНеконгруэнтности - последовательной, потому что важное действие еще не активировано, а на него уже есть предваряющее отрицательное ожидание.
Например -- обучение танцам. Первые 30-40 раз повторения какого-либо "па" будут для меня неестествеными. При этом чувство, которое я ощущаю внутри, я называю "неконгруэнтностью".
Но если это, как было высказано предположение выше, мета-ощущение -К, то это действительно, теперь уже во время исполнения упражнений, ПараллельнаяНеконгруэнтность.
Возможно эта неконгруэнтность возникает ещё и из-за того, что я точно знаю, что моё "па" пока что некрасиво, неестественно и нетанцевально.
Точно знаю = еще один (?) сорт мета-отрицательной оценки. Возможно, еще один источник неконгруэнтности (возможно третий по счету)
Возможно -- нет.
Хотя я знаю, что если долго-долго повторять это "па", оно постепенно станет естественным.
А в этом месте получается, что словом естественный/не - ты обозначаешь МеханическуюНеловкотсь от невыученного движения. Этот сорт МеханическойНеловкости может быть источников весьма сильных, даже, неприятных ДвигательныхОщущений (от мышц, связок, суставов - только от них!!!!) - но это НЕ неконгруэнтность!!! Более того, если двигательная тренировка совершается с интенсивным спокойным осознанием ДвигательныхОщущенийНеловкости от новых неосвоенных движений, то это залог максимальной эффективности такой тренировки (говорю это со знанием дела - так как в прошлом профессионально занимался танцами, включая даже балет; сложно координированными видами спорта; работал тренером)
И как я его воспринимаю -- конгруэнтным. Конгруэнтным музыке, контексту, мне, как личности и пр.
Ну это уже идеальный финал, когда и все типы неконгруэнтности, и ДвигательнаяНеловкость переработаны - так?
Однако, это именно та кинестетика (неконгруэнтности), которая лично мне порой мешает заниматься чем-то новым. Например -- танцами.
Что вы думаете о связи естественность-конгруэнность-привычность?
Я думаю, что ты (извиняюсь):
--путаешь ДвигательнуюНеловкость и
--различные сорта неконгруэнтностей,
--которые, судя по твоему предварительному описанию, присутствуют в достаточном разнообразии
--и являются, так или иначе, МетаЧувствами-К
"Однако, это именно та кинестетика (неконгруэнтности), которая лично мне порой мешает заниматься чем-то новым. "
"если мне нужно сделать нечто, совсем новое для меня, нечто, в успехе чего я неуверен -- это скорее всего будет делаться мной не совсем естественно."
всё фигня
"конгруэнтность" подразумевает соответствие чего-то одного чему-то другому
если ты считаешь, что сразу должно все получаться, то реально, сравнивая это убеждение с реальными результатами - будешь ощущать неконгруэнтность
а если будещь считать, что во время обучения - допускать ошибки нормально, то тогда и ощущать будешь конгруэнтность
"если мне нужно сделать нечто, совсем новое для меня, нечто, в успехе чего я неуверен -- это скорее всего будет делаться мной не совсем естественно."
всё фигня
"конгруэнтность" подразумевает соответствие чего-то одного чему-то другому
если ты считаешь, что сразу должно все получаться, то реально, сравнивая это убеждение с реальными результатами - будешь ощущать неконгруэнтность
а если будещь считать, что во время обучения - допускать ошибки нормально, то тогда и ощущать будешь конгруэнтность
--конгруэнтность =?
--естественность =?
--привычность =?
Это шаг первый.
Я различаю -- МоюНеконгруэнтность и Чужую/Наблюдаемую. Этот пост о МоейНеконгруэнтности.
МояНеконгруэнтность -- там много К-, но наверняка ещё куча процессов в других репсистемах. К- просто как-то лучше всего осознаётся. МояНеконгруэнтность -- это когда я делаю что-либо(или ставлю себе некую цель), и при этом, делая это (фокусируясь на цели) я понимаю, что внутри есть части, которые то ли ~возражают, то ли Не поддерживают цель/действие. В точности, как если я, например, начинаю врать в какой-либо коммуникации (что случается редко, но всё же). Есть коммуникативное намерение, сказать нечто, выдать информацию. Но выдавая эту информацию вмешивается часть, которая внутри (и, естественно, снаружи, просто я этого не вижу) как-то сигналит: "ты лжёшь", не поддерживая намерение.
Ассоциция с ложью не случайна. Танец, как я его воспринимаю -- тоже некоторая невербальная коммуникация с партнёршей. Только, если движение не естественно, получается как-бы невольная, невербальная ложь. Это всё не точное описакние, но что-то вроде.
Есть ещё последовательная МояНеконгруэнтность, но её заметить/почувствовать сложнее. Это когда в одном настрое я делаю что-то одно, а в другом, я делаю нечто, что ~отменяет предыдущее. Но из-за того, что действие конгруэнтно настрою Такую последовательную неконгруэнтность заметить/почувствовать сложнее, нужен учет действий+сознательный анализ.
Естественость = лёгкость. Минимум усилий, которые точны, выверены и красивы. Минимум усилий в Опенмета уже обсуждался.
Привычность... Похоже, я верю в то, что привычность+конгруэнтность=естественность.
А на втором шаге расшифровать эту кинестетически-интуитивную связь между тремя эээ понятиями-процессами.
Мне кажется я уже расшифровал это. В месте, где про невербальную ложь.
То, что ты написал дальше, про мои процессы -- я с этим абсолютно соласен.
Более того, если двигательная тренировка совершается с интенсивным спокойным осознанием двигательныхОщущенийНеловкости от новых неосвоенных движений, то это залог максимальной эффективности такой тренировки
Спасибо, это ценный совет, я это запомню.
И как я его воспринимаю -- конгруэнтным. Конгруэнтным музыке, контексту, мне, как личности и пр.
Ну это уже идеальный финал, когда и все типы неконгруэнтности, и ДвигательнаяНеловкость переработаны - так?
Именно так.
Я думаю, что ты (извиняюсь):
--путаешь ДвигательнуюНеловкость и
--различные сорта неконгруэнтностей,
--которые, судя по твоему предварительному описанию, присутствуют в достаточном разнообразии
--и являются, так или иначе, МетаЧувствами-К
Да, похоже так оно и есть. Продолжаю танцевать со своими Мета-Возражателями.
--естественность =?
--привычность =?
Это шаг первый.
Я различаю -- МоюНеконгруэнтность и Чужую/Наблюдаемую. Этот пост о МоейНеконгруэнтности.
МояНеконгруэнтность -- там много К-, но наверняка ещё куча процессов в других репсистемах. К- просто как-то лучше всего осознаётся. МояНеконгруэнтность -- это когда я делаю что-либо(или ставлю себе некую цель), и при этом, делая это (фокусируясь на цели) я понимаю, что внутри есть части, которые то ли ~возражают, то ли Не поддерживают цель/действие. В точности, как если я, например, начинаю врать в какой-либо коммуникации (что случается редко, но всё же). Есть коммуникативное намерение, сказать нечто, выдать информацию. Но выдавая эту информацию вмешивается часть, которая внутри (и, естественно, снаружи, просто я этого не вижу) как-то сигналит: "ты лжёшь", не поддерживая намерение.
Ассоциция с ложью не случайна. Танец, как я его воспринимаю -- тоже некоторая невербальная коммуникация с партнёршей. Только, если движение не естественно, получается как-бы невольная, невербальная ложь. Это всё не точное описакние, но что-то вроде.
Есть ещё последовательная МояНеконгруэнтность, но её заметить/почувствовать сложнее. Это когда в одном настрое я делаю что-то одно, а в другом, я делаю нечто, что ~отменяет предыдущее. Но из-за того, что действие конгруэнтно настрою Такую последовательную неконгруэнтность заметить/почувствовать сложнее, нужен учет действий+сознательный анализ.
Естественость = лёгкость. Минимум усилий, которые точны, выверены и красивы. Минимум усилий в Опенмета уже обсуждался.
Привычность... Похоже, я верю в то, что привычность+конгруэнтность=естественность.
А на втором шаге расшифровать эту кинестетически-интуитивную связь между тремя эээ понятиями-процессами.
Мне кажется я уже расшифровал это. В месте, где про невербальную ложь.
То, что ты написал дальше, про мои процессы -- я с этим абсолютно соласен.
Более того, если двигательная тренировка совершается с интенсивным спокойным осознанием двигательныхОщущенийНеловкости от новых неосвоенных движений, то это залог максимальной эффективности такой тренировки
Спасибо, это ценный совет, я это запомню.
И как я его воспринимаю -- конгруэнтным. Конгруэнтным музыке, контексту, мне, как личности и пр.
Ну это уже идеальный финал, когда и все типы неконгруэнтности, и ДвигательнаяНеловкость переработаны - так?
Именно так.
Я думаю, что ты (извиняюсь):
--путаешь ДвигательнуюНеловкость и
--различные сорта неконгруэнтностей,
--которые, судя по твоему предварительному описанию, присутствуют в достаточном разнообразии
--и являются, так или иначе, МетаЧувствами-К
Да, похоже так оно и есть. Продолжаю танцевать со своими Мета-Возражателями.
если ты считаешь, что сразу должно все получаться, то реально, сравнивая это убеждение с реальными результатами - будешь ощущать неконгруэнтность
а если будещь считать, что во время обучения - допускать ошибки нормально, то тогда и ощущать будешь конгруэнтность
Нет. Я очень хорошо знаю, что во время обучения допускать ошибки нормально, однако это не помогает. И в других выдах обучения я легко позволяю себе допускать ошибки. Похоже, здесь примешиваются другие сорта неконгруэнтностей.
а если будещь считать, что во время обучения - допускать ошибки нормально, то тогда и ощущать будешь конгруэнтность
Нет. Я очень хорошо знаю, что во время обучения допускать ошибки нормально, однако это не помогает. И в других выдах обучения я легко позволяю себе допускать ошибки. Похоже, здесь примешиваются другие сорта неконгруэнтностей.