Re: Наука – понимание, соц. применение. Моделирование – ↑
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
21 комментарий
сначала старые сначала новые
Тогда, моделирование должно включать в себя все виду обучения и лечение.
Ну, а общий вопрос: а столько видов/ типов "изменений" в отношении человеческого существа есть вообще?
Ну, а общий вопрос: а столько видов/ типов "изменений" в отношении человеческого существа есть вообще?
Это зависит от количества рассматриваемых сущностей человека.
Например, душа и тело, - тогда 2 типа изменений.
Ид, эго, суперэго, - 3 типа.
И т.д.
Вопрос об отношении лечения к моделированию сводится к вопросу о составных частях человека.
Например, душа и тело, - тогда 2 типа изменений.
Ид, эго, суперэго, - 3 типа.
И т.д.
Вопрос об отношении лечения к моделированию сводится к вопросу о составных частях человека.
Вопрос об отношении лечения к моделированию сводится к вопросу о составных частях человека.
Изменения составных частей организации человека в свою очередь имеют для каждой составной части некое разнообразие.
Т.е. мы ищем заполнение такой "вложенной матрицы" изменений.
Изменения составных частей организации человека в свою очередь имеют для каждой составной части некое разнообразие.
Т.е. мы ищем заполнение такой "вложенной матрицы" изменений.
Что входит в процесс моделирования с точки зрения возможности вызвать изменения ЧА?
При непосредственном общении с субъектом моделирования именно это общение может изменять активность субъекта и, в идеале, побуждать его делать искомые паттерны более заметными. Или порождать новые паттерны.
Потом, при наличии формально прописанной техники-упражнений-тренировки и т. д. вплоть до методики, используемая модель будет изменять ЧА субъектов, которые будут ей пользоваться.
Если моделировать активность субъекта дистанционно, не входя с ним в контакт, то первый компонент присутствовать не будет.
Теперь о своем, медицинском.
Некоторые пациенты нарочито подчеркивают свои физические дефекты, если их наблюдает врач. Например хромоту.
Разные виды походки и хромоты можно связать с разными болезнями. Полученные выводы применить на практике.
При непосредственном общении с субъектом моделирования именно это общение может изменять активность субъекта и, в идеале, побуждать его делать искомые паттерны более заметными. Или порождать новые паттерны.
Потом, при наличии формально прописанной техники-упражнений-тренировки и т. д. вплоть до методики, используемая модель будет изменять ЧА субъектов, которые будут ей пользоваться.
Если моделировать активность субъекта дистанционно, не входя с ним в контакт, то первый компонент присутствовать не будет.
Теперь о своем, медицинском.
Некоторые пациенты нарочито подчеркивают свои физические дефекты, если их наблюдает врач. Например хромоту.
Разные виды походки и хромоты можно связать с разными болезнями. Полученные выводы применить на практике.
Что входит в процесс моделирования с точки зрения возможности вызвать изменения ЧА?
В первую очередь, в процесс моделирования входит формирование идеи о некоторой штуковине, которую можно обнаружить при определенных условиях.
Назовём её «модельной идеей».
Человек, который нашёл «модельную идею» будет называться оператором (по управлению модели).
Проявление «модельной идеи» назовём «воплощением» модели.
Для «воплощения» модели характерны сенсорные проявления.
Говорят, что на модель (или на её пред воплощения типа феномена или паттерна) «можно показать пальцем».
Появление «модельной идеи» приводит к тому, что оператор начинает непроизвольно ожидать появление «воплощения» модели.
Такое ожидание оператора влияет на окружающих и они непроизвольно склонны продемонстрировать оператору при подходящих условиях искомое «воплощение» модели.
На третьем шаге оператор формирует «описание модели», которое он может держать в голове, а может в той или иной форме озвучивать.
Озвучка описания модели приводит к более эффективному по минимизации затрат процессу воплощения модели.
На четвёртом шаге оператор придумывает инструкции к технике воплощения модели. Технические инструкции направлены на прикладной акцент воплощения модели.
В итоге, когда модель воплощается у конкретного субъекта: спонтанно, полу спонтанно или в результате применения оператором определённой техники, у данного субъекта происходят изменения.
В первую очередь, в процесс моделирования входит формирование идеи о некоторой штуковине, которую можно обнаружить при определенных условиях.
Назовём её «модельной идеей».
Человек, который нашёл «модельную идею» будет называться оператором (по управлению модели).
Проявление «модельной идеи» назовём «воплощением» модели.
Для «воплощения» модели характерны сенсорные проявления.
Говорят, что на модель (или на её пред воплощения типа феномена или паттерна) «можно показать пальцем».
Появление «модельной идеи» приводит к тому, что оператор начинает непроизвольно ожидать появление «воплощения» модели.
Такое ожидание оператора влияет на окружающих и они непроизвольно склонны продемонстрировать оператору при подходящих условиях искомое «воплощение» модели.
На третьем шаге оператор формирует «описание модели», которое он может держать в голове, а может в той или иной форме озвучивать.
Озвучка описания модели приводит к более эффективному по минимизации затрат процессу воплощения модели.
На четвёртом шаге оператор придумывает инструкции к технике воплощения модели. Технические инструкции направлены на прикладной акцент воплощения модели.
В итоге, когда модель воплощается у конкретного субъекта: спонтанно, полу спонтанно или в результате применения оператором определённой техники, у данного субъекта происходят изменения.
При непосредственном общении с субъектом моделирования именно это общение может изменять активность субъекта и, в идеале, побуждать его делать искомые паттерны более заметными. Или порождать новые паттерны.
Cовершенно верно.
Потом, при наличии формально прописанной техники-упражнений-тренировки и т. д. вплоть до методики, используемая модель будет изменять ЧА субъектов, которые будут ей пользоваться.
Так точно.
Если моделировать активность субъекта дистанционно, не входя с ним в контакт, то первый компонент присутствовать не будет.
Ну, всё равно, в какой-то форме оператор и субъект будут контактировать и при дистанционном варианте моделирования.
Теперь о своем, медицинском. Некоторые пациенты нарочито подчеркивают свои физические дефекты, если их наблюдает врач. Например хромоту. Разные виды походки и хромоты можно связать с разными болезнями. Полученные выводы применить на практике.
Т.е. вопрос в том, можно ли отмоделировать различные диагностически значимые формы хромоты? Ответ – да, можно.
Cовершенно верно.
Потом, при наличии формально прописанной техники-упражнений-тренировки и т. д. вплоть до методики, используемая модель будет изменять ЧА субъектов, которые будут ей пользоваться.
Так точно.
Если моделировать активность субъекта дистанционно, не входя с ним в контакт, то первый компонент присутствовать не будет.
Ну, всё равно, в какой-то форме оператор и субъект будут контактировать и при дистанционном варианте моделирования.
Теперь о своем, медицинском. Некоторые пациенты нарочито подчеркивают свои физические дефекты, если их наблюдает врач. Например хромоту. Разные виды походки и хромоты можно связать с разными болезнями. Полученные выводы применить на практике.
Т.е. вопрос в том, можно ли отмоделировать различные диагностически значимые формы хромоты? Ответ – да, можно.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Появление «модельной идеи» приводит к тому, что оператор начинает непроизвольно ожидать появление «воплощения» модели.
Как оформляется это ожидание оператором, что ему непроизвольно проявляют воплощение модели через сенсорные проявления?
Что должно присутствовать в этом ожидании для гарантированного проявления модели?
Как оформляется это ожидание оператором, что ему непроизвольно проявляют воплощение модели через сенсорные проявления?
Что должно присутствовать в этом ожидании для гарантированного проявления модели?
--Появление «модельной идеи» приводит к тому, что оператор начинает непроизвольно ожидать появление «воплощения» модели.
--Как оформляется это ожидание оператором, что ему непроизвольно проявляют воплощение модели через сенсорные проявления?
Оператор испытывает финальные переживания процесса аптайм.
Что должно присутствовать в этом ожидании для гарантированного проявления модели?
Для этого оператор должен иметь чёткий идеомоторный образ-результат.
На экспериментальных занятиях мы попросту делали типа такие плакаты, которые висели на заднем плане и попадали в поле зрения оператора крупным планом.
--Как оформляется это ожидание оператором, что ему непроизвольно проявляют воплощение модели через сенсорные проявления?
Оператор испытывает финальные переживания процесса аптайм.
Что должно присутствовать в этом ожидании для гарантированного проявления модели?
Для этого оператор должен иметь чёткий идеомоторный образ-результат.
На экспериментальных занятиях мы попросту делали типа такие плакаты, которые висели на заднем плане и попадали в поле зрения оператора крупным планом.
Цель оператора контролировать проявление модельной идеи, т.е эээ убрать/заменить непроизвольное ожидание «воплощения» модели на совершенно целевое при выполнении техники воплощения модели.
Т.е сделать так, что наличие «модельной идеи» не вызывает непроизвольного ожидания?
Т.е сделать так, что наличие «модельной идеи» не вызывает непроизвольного ожидания?
К этой теме небольшое наблюдение.
Многие эээ изучающие нлп (и самостоятельно, и нет) порой испытывают трудности извлечения стартового образа (Бендлеровский вопрос, - откуда знаешь о каком предмете это чувство) для субмодальных техник, типа, взмаха. (Сейчас даже вопрос не в том, что его часто просто надо не извлекать, а просто создавать). Если говорить в контексте рассматриваемого вопроса, то у операторов нет модельной идеи/представления, и поэтому ожиданий по этому вопросу, и как результат непонимание, что делать самому, какие вопросы задавать, к чему прийти в результате и т.д. А клиент, просто отражает это замешательство оператора и не может понять, что от него требуется, и не дает ответ. (Могут быть исключения, конечно)
Многие эээ изучающие нлп (и самостоятельно, и нет) порой испытывают трудности извлечения стартового образа (Бендлеровский вопрос, - откуда знаешь о каком предмете это чувство) для субмодальных техник, типа, взмаха. (Сейчас даже вопрос не в том, что его часто просто надо не извлекать, а просто создавать). Если говорить в контексте рассматриваемого вопроса, то у операторов нет модельной идеи/представления, и поэтому ожиданий по этому вопросу, и как результат непонимание, что делать самому, какие вопросы задавать, к чему прийти в результате и т.д. А клиент, просто отражает это замешательство оператора и не может понять, что от него требуется, и не дает ответ. (Могут быть исключения, конечно)
Многие эээ изучающие нлп (и самостоятельно, и нет) порой испытывают трудности извлечения стартового образа...
90% изучающих и практикующих НЛП не знают и не считают нужным генерировать и постоянно удерживать:
--стартовый образ - целевой
--текущий управляющий образ - аптайм-образ/ трансформирующий образ
--образ конечного результата
...они делают терапию, а у них в голове что попало/ посторонние мысли.
90% изучающих и практикующих НЛП не знают и не считают нужным генерировать и постоянно удерживать:
--стартовый образ - целевой
--текущий управляющий образ - аптайм-образ/ трансформирующий образ
--образ конечного результата
...они делают терапию, а у них в голове что попало/ посторонние мысли.
И еще мысли, что все произойдет само собой, и к таким навыкам незачем идти.
При последнем разговоре об этом, человек, с которым разговаривал был немного шокирован тому потоку мыслей, калейдоскопу образов и их постоянной трансформацией, когда он ведет терапию (не нлпер). Почему я не был шокирован тем, что он об этом никогда и не думал(его стаж 15 лет), потому что он не первый.
При последнем разговоре об этом, человек, с которым разговаривал был немного шокирован тому потоку мыслей, калейдоскопу образов и их постоянной трансформацией, когда он ведет терапию (не нлпер). Почему я не был шокирован тем, что он об этом никогда и не думал(его стаж 15 лет), потому что он не первый.
И еще мысли, что все произойдет само собой, и к таким навыкам незачем идти.
Нет, над этим надо/ лучше работать.
При последнем разговоре об этом, человек, с которым разговаривал был немного шокирован тому потоку мыслей, калейдоскопу образов и их постоянной трансформацией, когда он ведет терапию (не нлпер). Почему я не был шокирован тем, что он об этом никогда и не думал(его стаж 15 лет), потому что он не первый.
Это два параллельных мира.
Нет, над этим надо/ лучше работать.
При последнем разговоре об этом, человек, с которым разговаривал был немного шокирован тому потоку мыслей, калейдоскопу образов и их постоянной трансформацией, когда он ведет терапию (не нлпер). Почему я не был шокирован тем, что он об этом никогда и не думал(его стаж 15 лет), потому что он не первый.
Это два параллельных мира.
--стартовый образ - целевой
--текущий управляющий образ - аптайм-образ/ трансформирующий образ
--образ конечного результата
А можно на каком-нибудь примере раскладку по этим трём образам указать? Например, делаю презентацию:
— Стартовый образ — надлежащий орг. результат моих достижений, например, вывешенный на сайте формальный итог
— Аптайм-образ — улыбка*будды + периодические кивания головой слушателей + собственно набор слайдов
— образ конечного результата — ?
--текущий управляющий образ - аптайм-образ/ трансформирующий образ
--образ конечного результата
А можно на каком-нибудь примере раскладку по этим трём образам указать? Например, делаю презентацию:
— Стартовый образ — надлежащий орг. результат моих достижений, например, вывешенный на сайте формальный итог
— Аптайм-образ — улыбка*будды + периодические кивания головой слушателей + собственно набор слайдов
— образ конечного результата — ?
«модельной идеи» не вызывает непроизвольного ожидания?
Модельная идея, не вызывающая непроизвольного ожидания:
--либо выхолощенная/ мёртвая идея, которую потом годами возиться придумывать как "загружать" и всё такое прочее
--либо нечто "нечеловечное" - нежить, скорее всего, какой-то ИИ.
Модельная идея, не вызывающая непроизвольного ожидания:
--либо выхолощенная/ мёртвая идея, которую потом годами возиться придумывать как "загружать" и всё такое прочее
--либо нечто "нечеловечное" - нежить, скорее всего, какой-то ИИ.
Контроль "чёткого идеомоторного образа-результата" (вкл/выкл) влияет на проявление "воплощения" модели. Есть = есть воплощение, нет - нет воплощения.
И тогда это уже не непроизвольное, а самое настоящее произвольное ожидание. И с таким произвольных выкл ожиданием "модельная идея" не перестает существовать, она начинает приносить результат (может переходит на уровень техники?) в нужном контексте?
И тогда это уже не непроизвольное, а самое настоящее произвольное ожидание. И с таким произвольных выкл ожиданием "модельная идея" не перестает существовать, она начинает приносить результат (может переходит на уровень техники?) в нужном контексте?
И тогда это уже не непроизвольное, а самое настоящее произвольное ожидание. И с таким произвольных выкл ожиданием "модельная идея" не перестает существовать, она начинает приносить результат (может переходит на уровень техники?) в нужном контексте?
C таким произвольным выкл. ожиданием "модельная идея" начинает приносить результат, может переходит на уровень техники, применённая в нужном целевом контексте.
C таким произвольным выкл. ожиданием "модельная идея" начинает приносить результат, может переходит на уровень техники, применённая в нужном целевом контексте.
Прошло некоторое время с того момента, как первый из авторов начал экспериментировать с этой реакцией, так что теперь он вводит сигнал для присоединения к ЯР субъект с первой минуты терапевтической коммуникации. Было замечено, что такое присоединение сигнала к реакции происходит автоматически. Иногда автор замечает, что посылает сигнал для ЯР еще до того, как субъект продемонстрирует ЯР, и субъект тем не менее выдает ЯР в ответ на сигнал.Это приводит автора в замешательство, так как он не замечает сознательно, когда происходит установка соответствующего сигнала.
Другой вопрос, который также приводит автора в замешательство, произошла ли генерализация и как его подсознательный ум может так быстро вызвать ЯР в качестве коммуникативного реагирования. Автор может предположить, что если это правда, то это похоже на то, что писал д-р Эриксон о своей работе: “I know what I am doing but I don’t know everything that I am doing”. Теперь потребовалось бы специальное исследование, чтобы изучить, как именно автор так быстро устанавливает ассоциацию между своим сигналом и ЯР субъекта. Это особенно важно для того, чтобы оценить терапевтическое значение использования ЯР в случае с усложненными проблемами.
Моделирование сигналов доступа к Я: Сигнал*Змеи
Это имеет отношение к обсуждаемой теме, но это описание пока непроизвольного ожидания, если я правильно понял?
Как происходит процесс создания контроля?
Другой вопрос, который также приводит автора в замешательство, произошла ли генерализация и как его подсознательный ум может так быстро вызвать ЯР в качестве коммуникативного реагирования. Автор может предположить, что если это правда, то это похоже на то, что писал д-р Эриксон о своей работе: “I know what I am doing but I don’t know everything that I am doing”. Теперь потребовалось бы специальное исследование, чтобы изучить, как именно автор так быстро устанавливает ассоциацию между своим сигналом и ЯР субъекта. Это особенно важно для того, чтобы оценить терапевтическое значение использования ЯР в случае с усложненными проблемами.
Моделирование сигналов доступа к Я: Сигнал*Змеи
Это имеет отношение к обсуждаемой теме, но это описание пока непроизвольного ожидания, если я правильно понял?
Как происходит процесс создания контроля?
Это имеет отношение к обсуждаемой теме, но это описание пока непроизвольного ожидания, если я правильно понял?
Совершенно верно. В цитате про развитие модели/ техники Яз описаны именно эффекты первичного моделирования.
Как происходит процесс создания контроля?
Попробую угадать направленность вопроса: контроля на чем.
Первичное моделирование тренируется (по-крайней мере, частично) тренировкой в отзеркаливании различных невербальных сигналов. Я её много раз описывал по разным другим поводам.
Совершенно верно. В цитате про развитие модели/ техники Яз описаны именно эффекты первичного моделирования.
Как происходит процесс создания контроля?
Попробую угадать направленность вопроса: контроля на чем.
Первичное моделирование тренируется (по-крайней мере, частично) тренировкой в отзеркаливании различных невербальных сигналов. Я её много раз описывал по разным другим поводам.