ЧЯТ = «чёрная дыра содержания»; Маркерное – языкоидно ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Т.е. ядро трансдеривации — это чёрный ящик (ЧЯ). Для чёрного ящика нам нужно придумать модель его работы. Некое описание, которое бы воссоздавало/имитировало работу ЧЯ. Либо аналогию, либо звезду Бейтсона, либо типа "логическое"/"математическое" описание, либо что ещё.
Твои пожелания несомненны. Даю в ответе первое приближение.
1. ЧЯ трансдеривации отличается тем, что в отличии от других ЧЯ, связанных с человеческой активностью, в него невозможно заглянуть. В принципе невозможно.
2. «Звездой» Бейтсона для чёрного ящика трансдеривации (ЧЯТ) является космическая чёрная дыра, для которой происходящее за «горизонтом событий» знать невозможно. За горизонт событий чёрной космической дыры может «заглянуть» только та или иная научная теория.
3. Две характерные границы для ЧЯ тренсдеривации будут называться:
-- «горизонт вербального содержания» (в. содержание = в. значения + в. смыслы).
--«горизонт сенсорного содержания» (с. содержание = с. значение + с. смыслы).
4. Градиенты вербальных и сенсорных «содержаний» в их осознании/ переживании есть центральные феномены человеческой активности, присущие процессу трансдеривации. При этом: «содержание» = вербальные/ сенсорные смыслы и значения.
5. Если термин «вербальное содержание» на уровне «common sense» вопросов не вызывает, то термины «сенсорное содержание», «с. значение», «с. смыслы» для нас в первую очередь указывают на «маркерное» и «языковое» содержание сенсорного опыта.
4 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
3. Две характерные границы для ЧЯ тренсдеривации будут называться:
-- «горизонт вербального содержания» (в. содержание = в. значения + в. смыслы).
--«горизонт сенсорного содержания» (с. содержание = с. значение + с. смыслы).
Где происходит эээ интеграция в. содержания и с. содержания? На границах содержания или в самом ЧЯ? Предполагаю, что на границах. Хотя в самой "черной дыре" эээ сохраняются/существуют инварианты феноменов реальности.И мне кажется, что такая интеграция будет более полезной именно в самом ЧЯ, а не на границах содержания, ибо на границах появляются эээ примеси личного.
-- «горизонт вербального содержания» (в. содержание = в. значения + в. смыслы).
--«горизонт сенсорного содержания» (с. содержание = с. значение + с. смыслы).
Где происходит эээ интеграция в. содержания и с. содержания? На границах содержания или в самом ЧЯ? Предполагаю, что на границах. Хотя в самой "черной дыре" эээ сохраняются/существуют инварианты феноменов реальности.И мне кажется, что такая интеграция будет более полезной именно в самом ЧЯ, а не на границах содержания, ибо на границах появляются эээ примеси личного.
--Две характерные границы для ЧЯ тренсдеривации будут называться: - «горизонт вербального содержания» (в. содержание = в. значения + в. смыслы). -«горизонт сенсорного содержания» (с. содержание = с. значение + с. смыслы).
--Где происходит эээ интеграция в. содержания и с. содержания? На границах содержания или в самом ЧЯ? Предполагаю, что на границах.
И на границах, и в ядре. Два типа интеграции.
Хотя в самой "черной дыре" эээ сохраняются/существуют инварианты феноменов реальности.
Инварианты мира сохраняются. Инварианты его отражения претерпевают глубокие изменения. Поучается типа "остановленный Мир" как у нагвалистов.
И мне кажется, что такая интеграция будет более полезной именно в самом ЧЯ, а не на границах содержания, ибо на границах появляются эээ примеси личного.
Границы действительно могут быть «загрязнены» личным материалом в силу тех или иных мега-личностных «усилений».
--Где происходит эээ интеграция в. содержания и с. содержания? На границах содержания или в самом ЧЯ? Предполагаю, что на границах.
И на границах, и в ядре. Два типа интеграции.
Хотя в самой "черной дыре" эээ сохраняются/существуют инварианты феноменов реальности.
Инварианты мира сохраняются. Инварианты его отражения претерпевают глубокие изменения. Поучается типа "остановленный Мир" как у нагвалистов.
И мне кажется, что такая интеграция будет более полезной именно в самом ЧЯ, а не на границах содержания, ибо на границах появляются эээ примеси личного.
Границы действительно могут быть «загрязнены» личным материалом в силу тех или иных мега-личностных «усилений».
Инварианты мира сохраняются. Инварианты его отражения претерпевают глубокие изменения.
Прошу прощения, где-то по ходу упустил.
Ведь сенсорные и вербальные значения и смыслы есть результат эээ трансформации этих пускай и измененных, но инвариантов мира. Но получается, что на горизонте содержания они уже есть, а в ЧЯ их еще нет. Где и как возникает этот переход одного в другое?
Прошу прощения, где-то по ходу упустил.
Ведь сенсорные и вербальные значения и смыслы есть результат эээ трансформации этих пускай и измененных, но инвариантов мира. Но получается, что на горизонте содержания они уже есть, а в ЧЯ их еще нет. Где и как возникает этот переход одного в другое?
--Инварианты мира сохраняются. Инварианты его отражения претерпевают глубокие изменения.
--Прошу прощения, где-то по ходу упустил. Ведь сенсорные и вербальные значения и смыслы есть результат эээ трансформации этих пускай и измененных, но инвариантов мира.
Ну, извиняться тебе не за что и не перед кем. Мы только что на твоих глазах разворачиваем эти представления о «чёрном ядре паттернов» и ты, фактически, соучастник/ соавтор этой развёртки )
Просто, сенсорные инварианты имеют в основе гибсоновские значения и далее это огромная иерархия/ система инвариантов, в которой сенсорные смыслы и конвенциальные значения находятся ближе к вершине системы.
И, грубо говоря, к вершине сенсорной системы инвариантов примыкает основание системы паравербальных и вербальных инвариантов. И т.д.
Но получается, что на горизонте содержания они уже есть, а в ЧЯ их еще нет.
На горизонтах содержания они есть, а в ЧА их никогда нет.
Где и как возникает этот переход одного в другое?
Возникают при переходах от ЧЯ к горизонту и далее непосредственно к вербальной или невербальной сферам.
Т.е. кроме «горизонта» следует различать эээ:
-- «под-горизонт» - примыкает непосредственно к ЧЯ и к своему «горизонту»
--«над-горизонт» - примыкает к своему горизонту и соответствующей области сенсорного или вербального.
--Прошу прощения, где-то по ходу упустил. Ведь сенсорные и вербальные значения и смыслы есть результат эээ трансформации этих пускай и измененных, но инвариантов мира.
Ну, извиняться тебе не за что и не перед кем. Мы только что на твоих глазах разворачиваем эти представления о «чёрном ядре паттернов» и ты, фактически, соучастник/ соавтор этой развёртки )
Просто, сенсорные инварианты имеют в основе гибсоновские значения и далее это огромная иерархия/ система инвариантов, в которой сенсорные смыслы и конвенциальные значения находятся ближе к вершине системы.
И, грубо говоря, к вершине сенсорной системы инвариантов примыкает основание системы паравербальных и вербальных инвариантов. И т.д.
Но получается, что на горизонте содержания они уже есть, а в ЧЯ их еще нет.
На горизонтах содержания они есть, а в ЧА их никогда нет.
Где и как возникает этот переход одного в другое?
Возникают при переходах от ЧЯ к горизонту и далее непосредственно к вербальной или невербальной сферам.
Т.е. кроме «горизонта» следует различать эээ:
-- «под-горизонт» - примыкает непосредственно к ЧЯ и к своему «горизонту»
--«над-горизонт» - примыкает к своему горизонту и соответствующей области сенсорного или вербального.