Лице-губная экспр. пропорц. громкости и интонированию ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Моделируем мышление | |||||
| 6. Где в 2D черчении прячется мышление и интеллект | metanymous | ||||
| Читать лицо, а не губы! | meta_eugzol | ||||
| Моделируем мышление | |||||
| 6. Где в 2D черчении прячется мышление и интеллект | metanymous | ||||
| Re: Читать лицо, а не губы! | metanymous | ||||
Все эти люди были обучены в "чтении губ", хотя большая часть из них объяснила автору, что "чтение губ" было "чтением лиц", и все из них могли делать жестовый язык. Чтобы доказать это, один из этих глухих людей взял автора послушать воскресную проповедь, проводившуюся очень бородатым священником и, путём жестового языка, "переводил", чтобы показать, что он "читал лицо", т.к. автор тогда имел способность читать жестовый язык. Дальнейшее экспериментирование с этим глухим мужчиной показало, что если священник говорил монотонно или шептал, его лицо не могло быть "прочитано".
Последнее замечание Эриксона мне непонятно и даже загадочно.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи.
Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Последнее замечание Эриксона мне непонятно и даже загадочно.
Хм, а мне кажется в этом фрагменте всё понятно.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи.
Ключевой момент — мужик был "очень бородат". Разумно предположить из контекста, что настолько бородат, что усы фактически закрывали губы.
Я думаю, при переходе на шёпот экспрессия изменяется не количественно, а качественно. Значимая часть мышц головы-шеи просто целиком перестаёт участвовать в речи. А даже при тихой, но не шёпотной речи, участвует микро-движениями. Ну, кроме того, при шёпотной речи лицо и горло перестаёт резонировать в ответ на звук — это м.б. тоже играет свою роль для ослабления способности "читать речь".
Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
Так это же очень наглядный факт. Чем более выраженно человек интонирует, тем — в общем случае — он будет больше "гримасничать". Тут контекст наблюдения за профессиональным публичным спикером, так что для него такая закономерность гарантированно выполняется.
Хм, а мне кажется в этом фрагменте всё понятно.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи.
Ключевой момент — мужик был "очень бородат". Разумно предположить из контекста, что настолько бородат, что усы фактически закрывали губы.
Я думаю, при переходе на шёпот экспрессия изменяется не количественно, а качественно. Значимая часть мышц головы-шеи просто целиком перестаёт участвовать в речи. А даже при тихой, но не шёпотной речи, участвует микро-движениями. Ну, кроме того, при шёпотной речи лицо и горло перестаёт резонировать в ответ на звук — это м.б. тоже играет свою роль для ослабления способности "читать речь".
Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
Так это же очень наглядный факт. Чем более выраженно человек интонирует, тем — в общем случае — он будет больше "гримасничать". Тут контекст наблюдения за профессиональным публичным спикером, так что для него такая закономерность гарантированно выполняется.
Может быть.
Я подумаю.
Я подумаю.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Последнее замечание Эриксона мне непонятно и даже загадочно.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи.
Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
При интонировании работает тоже количество мышц, как и при монотонной речи или нет?
Интонирование это ведь как зажимать эээ новые/другие/дополнительные дырки на кларнете при взятии новых нот, т.е добавляется скорее некое движение(количество включенных мышц), а не амплитуду.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи.
Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
При интонировании работает тоже количество мышц, как и при монотонной речи или нет?
Интонирование это ведь как зажимать эээ новые/другие/дополнительные дырки на кларнете при взятии новых нот, т.е добавляется скорее некое движение(количество включенных мышц), а не амплитуду.
--Последнее замечание Эриксона мне непонятно и даже загадочно.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи. Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
--При интонировании работает тоже количество мышц, как и при монотонной речи или нет?
Лучше сказать по другому: при интонировании работают определённые мышцы. А при монотонной речи интонационные мышцы не работают.
Интонирование это ведь как зажимать эээ новые/другие/дополнительные дырки на кларнете при взятии новых нот, т.е добавляется скорее некое движение(количество включенных мышц), а не амплитуду
Зажимание дырок/ клапанов на кларнете подобно взятию новых нот и в целом подобно интонированию/ «нотам» речи.
А не интонированная речь (с минимумом речевых нот) подобна игре на кларнете с ограничением количества используемых дырок/ клапанов. Или даже игре на одном клапане. Но, игра сохраняется. Мелодия вырождается до бубнения одной ноты.
Ну, я могу предположить, что лицевая и губная экспрессия в определённой мере увеличивает пропорционально громкости речи. Но, если речь громкая, но монотонная, то получается, что интонирование речи тоже пропорционально увеличивает амплитуду лице-губной экспрессии.
--При интонировании работает тоже количество мышц, как и при монотонной речи или нет?
Лучше сказать по другому: при интонировании работают определённые мышцы. А при монотонной речи интонационные мышцы не работают.
Интонирование это ведь как зажимать эээ новые/другие/дополнительные дырки на кларнете при взятии новых нот, т.е добавляется скорее некое движение(количество включенных мышц), а не амплитуду
Зажимание дырок/ клапанов на кларнете подобно взятию новых нот и в целом подобно интонированию/ «нотам» речи.
А не интонированная речь (с минимумом речевых нот) подобна игре на кларнете с ограничением количества используемых дырок/ клапанов. Или даже игре на одном клапане. Но, игра сохраняется. Мелодия вырождается до бубнения одной ноты.
[это уже офф]
Монотонная речь это уже получается другой тип кодовой речи нежели интонированная речь, в которой большее значение имеют паузы и длительной гласных/слогов/слов/предложений. (здесь я возвращаюсь по ассоциации к тому, что мне ближе - это к азбука морзе, именно в ней реализован один их этих принципов - длительность. У меня даже сейчас, когда я слушаю Эриксона слышаться такие вариации, типа, точек и тире в некоторых местах его демонстраций).
Как это связанно с обсуждаемой темой? Вероятно, человек, не обладал навыком считывания другой эээ кодовости, когда речь становилась монотонной.
Монотонная речь это уже получается другой тип кодовой речи нежели интонированная речь, в которой большее значение имеют паузы и длительной гласных/слогов/слов/предложений. (здесь я возвращаюсь по ассоциации к тому, что мне ближе - это к азбука морзе, именно в ней реализован один их этих принципов - длительность. У меня даже сейчас, когда я слушаю Эриксона слышаться такие вариации, типа, точек и тире в некоторых местах его демонстраций).
Как это связанно с обсуждаемой темой? Вероятно, человек, не обладал навыком считывания другой эээ кодовости, когда речь становилась монотонной.
Монотонная речь это уже получается другой тип кодовой речи нежели интонированная речь, в которой большее значение имеют паузы и длительной гласных/слогов/слов/предложений.
В монотонной речи в отличие от интонированной есть только одна разница: в ней сглажены звуковысотные характеристики – движения высоты звучания основного голоса вверх-вниз. И всё.
(здесь я возвращаюсь по ассоциации к тому, что мне ближе - это к азбука морзе, именно в ней реализован один их этих принципов - длительность. У меня даже сейчас, когда я слушаю Эриксона слышаться такие вариации, типа, точек и тире в некоторых местах его демонстраций).
Монотонная речь может быть построена на «ритме», но может быть построена на протяжном произнесении звуков.
Как это связанно с обсуждаемой темой? Вероятно, человек, не обладал навыком считывания другой эээ кодовости, когда речь становилась монотонной.
Тема монотонии речи связана с обсуждаемой темой.
Возникает интересный вопрос: может ли неслышащий субъект, читающий по губам, различать на взгляд два типа монотонной речи:
--монотонию, построенную на ритме
--монотонию, построенную на протяжном произнесении звуков
В монотонной речи в отличие от интонированной есть только одна разница: в ней сглажены звуковысотные характеристики – движения высоты звучания основного голоса вверх-вниз. И всё.
(здесь я возвращаюсь по ассоциации к тому, что мне ближе - это к азбука морзе, именно в ней реализован один их этих принципов - длительность. У меня даже сейчас, когда я слушаю Эриксона слышаться такие вариации, типа, точек и тире в некоторых местах его демонстраций).
Монотонная речь может быть построена на «ритме», но может быть построена на протяжном произнесении звуков.
Как это связанно с обсуждаемой темой? Вероятно, человек, не обладал навыком считывания другой эээ кодовости, когда речь становилась монотонной.
Тема монотонии речи связана с обсуждаемой темой.
Возникает интересный вопрос: может ли неслышащий субъект, читающий по губам, различать на взгляд два типа монотонной речи:
--монотонию, построенную на ритме
--монотонию, построенную на протяжном произнесении звуков
Монотонная речь может быть построена на «ритме», но может быть построена на протяжном произнесении звуков.
На протяженном понятно - это естественная монотонность, типа, баааа - ки - те - кут (тире и три точки)
На ритме - понятно, что это ритм на точках/тире, но здесь тоже протяженность уже между точками/тире. А вот как это в обычной речи реализовать я пока не могу понять.
На протяженном понятно - это естественная монотонность, типа, баааа - ки - те - кут (тире и три точки)
На ритме - понятно, что это ритм на точках/тире, но здесь тоже протяженность уже между точками/тире. А вот как это в обычной речи реализовать я пока не могу понять.
--Монотонная речь может быть построена на «ритме», но может быть построена на протяжном произнесении звуков.
--На протяженном понятно - это естественная монотонность, типа, баааа - ки - те - кут (тире и три точки). На ритме - понятно, что это ритм на точках/тире, но здесь тоже протяженность уже между точками/тире.
Понятно, - хорошо.
А вот как это в обычной речи реализовать я пока не могу понять.
Как реализовать = произнести? Это просто:
--находишь какой-то звучащий инструмент/ источник звука.
--настраиваешь высоту этого источника звука на одну основную ноту, а высоту этой ноты по высоте основного тона своего голоса. Основной тон голоса определить так: открыть рот и без напряжения голосовых связок произнести звук ааааа.
--далее, постоянно извлекать настроенную основную ноту (типа как нажимать на клавишу рояля) в ритме речевого тейпинг якоря
--и говорить на высоте этой одной основной ноты. Если протяжно, получится протяжная монотонная речь. А если отрывисто, то получится речь-«азбука морзе»
…вот и всё. А как утилизировать эту монотонную речь нам подсказали БиГи… ну вот, искал искал ссылку и не нашёл. В ней говорится, что простым способом вызывания изменений в работе Вирджинии С. было говорить монотонно длительное время, обсуждая нечто нересурсное. А потом, с одновременным переходом на ресурсные темы, она меняет голос на интонированный.
--На протяженном понятно - это естественная монотонность, типа, баааа - ки - те - кут (тире и три точки). На ритме - понятно, что это ритм на точках/тире, но здесь тоже протяженность уже между точками/тире.
Понятно, - хорошо.
А вот как это в обычной речи реализовать я пока не могу понять.
Как реализовать = произнести? Это просто:
--находишь какой-то звучащий инструмент/ источник звука.
--настраиваешь высоту этого источника звука на одну основную ноту, а высоту этой ноты по высоте основного тона своего голоса. Основной тон голоса определить так: открыть рот и без напряжения голосовых связок произнести звук ааааа.
--далее, постоянно извлекать настроенную основную ноту (типа как нажимать на клавишу рояля) в ритме речевого тейпинг якоря
--и говорить на высоте этой одной основной ноты. Если протяжно, получится протяжная монотонная речь. А если отрывисто, то получится речь-«азбука морзе»
…вот и всё. А как утилизировать эту монотонную речь нам подсказали БиГи… ну вот, искал искал ссылку и не нашёл. В ней говорится, что простым способом вызывания изменений в работе Вирджинии С. было говорить монотонно длительное время, обсуждая нечто нересурсное. А потом, с одновременным переходом на ресурсные темы, она меняет голос на интонированный.
Понятно с тренировкой.
--и говорить на высоте этой одной основной ноты. Если протяжно, получится протяжная монотонная речь. А если отрывисто, то получится речь-«азбука морзе»
Можно говорить просто отрывисто постоянно, а можно чередовать отрывисто и тягуче/нараспев и не менять при этом интонации, т.е речь будет монотонная в интонациях, но эээ разнообразная, типа, "интонированная" в продолжительности - человек говорит то отрывисто, то тянет.
--и говорить на высоте этой одной основной ноты. Если протяжно, получится протяжная монотонная речь. А если отрывисто, то получится речь-«азбука морзе»
Можно говорить просто отрывисто постоянно, а можно чередовать отрывисто и тягуче/нараспев и не менять при этом интонации, т.е речь будет монотонная в интонациях, но эээ разнообразная, типа, "интонированная" в продолжительности - человек говорит то отрывисто, то тянет.