Re: Контролируемая глупость ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
— Это было бы верно, если бы речь шла о тебе, – сказал он. – Происходящее имеет значение для тебя. Но ты спрашивал обо мне, о моей контролируемой глупости. Я и ответил, что все мои действия по отношению к самому себе и к остальным людям есть контролируемая глупость, поскольку нет ничего, что имело бы для меня значение.
— Хорошо, но если для тебя больше ничто не имеет значения, то как же ты живешь, дон Хуан?
Он засмеялся и какое-то время молчал, как бы прикидывая, стоит ли отвечать.
Потом встал и направился за дом. Я поспешил за ним.
— Постой, но ведь я действительно хочу понять! Объясни мне, что ты имеешь в виду.
— Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, – сказал он. – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Совершенно определенно, что твои действия важны для тебя. У меня – все иначе. Для меня больше ни одна отдельная вещь не является важной ни в моих действиях, ни в действиях кого-либо из окружающих. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.
Он опустился на корточки и потрогал растения, которые сушились под солнцем на куске мешковины.
Я был совершенно сбит с толку. Я никак не мог предположить, что мои расспросы приведут к такому результату. После длительной паузы я сказал, что некоторые поступки наших ближних все же имеют решающее значение. Например, ядерная война. Трудно представить более яркий пример. Стереть с лица земли жизнь – что может быть страшнее?
— Для тебя это так. Потому что ты думаешь, – с блеском в глазах, сказал дон Хуан. – Ты думаешь о жизни. Но не видишь.
— А если б видел – относился бы иначе? – осведомился я.
— Научившись видеть, человек обнаруживает себя одиноким в мире, ни с чем другим кроме глупости, – загадочно произнес дон Хуан.
Он помолчал, глядя на меня и как бы оценивая эффект своих слов.
— Твои действия, равно как и действия твоих ближних, кажутся тебе важными потому, что ты научился думать, что они важны. Слово «научился» он выделил какой-то странной интонацией. Я не мог не спросить, что он имеет в виду.
Дон Хуан перестал перебирать растения и посмотрел на меня. – Сначала мы учимся обо всем думать, а затем мы приучаем наши глаза смотреть так, как мы думаем о вещах, на которые смотрим. Мы смотрим на себя, уже думая, что являемся значительными. И, следствие этого, мы начинаем чувствовать себя важными. Но потом, научившись видеть, человек осознает, что не может больше думать о том, на что смотрит. А если он не может думать о том, на что смотрит, все становится неважным.
Дон Хуан заметил выражение полнейшего недоумения на моем лице и повторил свои утверждения трижды, как бы пытаясь заставить меня понять. Несмотря на это, сказанное им поначалу произвело на меня впечатление абсолютной бессмыслицы. Но после обдумывания я решил, что это была очень сложная формула, имеющая отношение к каким-то аспектам восприятия.
28 комментариев
сначала старые сначала новые
А воля — это "внешняя" по отношению к субъекту сила в терминологии нагвалистов, насколько я помню?
Воля есть внешне-внутренняя сила.
Нагвалист практикует внутреннюю волю, которая подключает его к внешней воле.
На следующем этапе нет различия в том, какой волей нагвалист реализует свои действия.
Нагвалист практикует внутреннюю волю, которая подключает его к внешней воле.
На следующем этапе нет различия в том, какой волей нагвалист реализует свои действия.
Надо будет разобрать описание работы с микротиранами. Это же к этой теме.
Взаимодействие с тиранами есть часть концепции сталкинга.
С другого бока к сталкингу примыкает управляемая глупость.
С другого бока к сталкингу примыкает управляемая глупость.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Дон Хуан однажды дал мне краткие объяснения, когда рассказывал о двух категориях, на которые, в обязательном порядке, делятся все женские воины, – о сновидящих и сталкерах. Он сказал, что все воины его партии применяют искусство сновидения и сталкинга как часть своей повседневной жизни, но женщины, образующие планету сновидящих, и те, что образуют планету сталкеров, являются главными авторитетами в соответствующей деятельности.
Сталкеры – это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела, и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Другими словами, контролируемая глупость является основой сталкинга, так же как сны являются основой сновидения. Дон Хуан сказал, что, вообще говоря, самым большим достижением воина во втором внимании является сновидение, а самым большим его достижением в первом внимании – сталкинг.(ДарОрла)
Сталкеры – это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела, и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Другими словами, контролируемая глупость является основой сталкинга, так же как сны являются основой сновидения. Дон Хуан сказал, что, вообще говоря, самым большим достижением воина во втором внимании является сновидение, а самым большим его достижением в первом внимании – сталкинг.(ДарОрла)
Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. С его помощью сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
Она сказала, что это – обязательная подготовительная ступень сталкинга, через которую прошли все члены ее партии как через введение в более сложные упражнения этого искусства. Если сталкеры не прошли этой подготовительной ступени для того, чтобы вернуть нити, оставленные ими в мире, а в особенности для того, чтобы выбросить нити, оставленные в них другими, нет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничной способности к самозначительности. Для того чтобы практиковать контролируемую глупость, поскольку это не является способом дурачить людей, наказывать их или чувствовать свое превосходство над ними, нужно быть способным смеяться над самим собой. Флоринда сказала, что одним из результатов детального пересмотра является искренний смех при столкновении лицом к лицу со скучным повторением самоуважения[24], лежащего в основе всех человеческих взаимодействий.
Флоринда подчеркнула, что правило определяет искусство сновидения и искусство сталкинга именно как виды искусства. Следовательно, это что-то такое, что человек исполняет. Она сказала, что дающая жизнь природа дыхания является тем, что дает в то же время и способность очищаться. Именно эта способность превращает пересмотр в практическое дело
Она сказала, что это – обязательная подготовительная ступень сталкинга, через которую прошли все члены ее партии как через введение в более сложные упражнения этого искусства. Если сталкеры не прошли этой подготовительной ступени для того, чтобы вернуть нити, оставленные ими в мире, а в особенности для того, чтобы выбросить нити, оставленные в них другими, нет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничной способности к самозначительности. Для того чтобы практиковать контролируемую глупость, поскольку это не является способом дурачить людей, наказывать их или чувствовать свое превосходство над ними, нужно быть способным смеяться над самим собой. Флоринда сказала, что одним из результатов детального пересмотра является искренний смех при столкновении лицом к лицу со скучным повторением самоуважения[24], лежащего в основе всех человеческих взаимодействий.
Флоринда подчеркнула, что правило определяет искусство сновидения и искусство сталкинга именно как виды искусства. Следовательно, это что-то такое, что человек исполняет. Она сказала, что дающая жизнь природа дыхания является тем, что дает в то же время и способность очищаться. Именно эта способность превращает пересмотр в практическое дело
– Надеюсь, теперь ты понял, – продолжала она, – что только мастер-сталкер может быть мастером контролируемой глупости. Контролируемая глупость не сводится к тому, чтобы просто дурачить людей. Ее смысл в применении воином семи основных принципов сталкинга ко всему, что он делает, начиная от самых тривиальных поступков до ситуаций жизни и смерти. Применение этих принципов приводит к трем результатам.
Первый – сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить любого. Второй – сталкер обучается бесконечному терпению. Он никогда не спешит и никогда не волнуется.
Третий – сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации.
Первый – сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить любого. Второй – сталкер обучается бесконечному терпению. Он никогда не спешит и никогда не волнуется.
Третий – сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации.
Он сказал, что для магов сталкинг является основой, на которой зиждется все, что они делают.
– Некоторые маги критикуют слово «сталкинг», – продолжал он, но это название было принято именно потому, что оно подразумевает скрытное поведение.
Его называют также «искусством скрытности», однако и этот термин в равной мере неудачен. Мы сами, в силу своего невоинственного характера, называем его искусством контролируемой глупости. Ты можешь называть его как угодно. Мы же, однако, будем придерживаться термина «сталкинг», потому что легче сказать «сталкер», чем, как имел обыкновение говорить мой бенефактор, «тот, кто практикует контролируемую глупость»
– Некоторые маги критикуют слово «сталкинг», – продолжал он, но это название было принято именно потому, что оно подразумевает скрытное поведение.
Его называют также «искусством скрытности», однако и этот термин в равной мере неудачен. Мы сами, в силу своего невоинственного характера, называем его искусством контролируемой глупости. Ты можешь называть его как угодно. Мы же, однако, будем придерживаться термина «сталкинг», потому что легче сказать «сталкер», чем, как имел обыкновение говорить мой бенефактор, «тот, кто практикует контролируемую глупость»
– Надеюсь, теперь ты понял, – продолжала она, – что только мастер-сталкер может быть мастером контролируемой глупости.
Ну, во всех таких смысловых конструкциях причина и следствие свободно меняются местами. Только сталкер может делать КГ. И наоборот. Практика КГ формирует полноценного сталкера.
Контролируемая глупость не сводится к тому, чтобы просто дурачить людей.
Не уверен в качестве перевода. Но, привлекает внимание словечко «просто» - «просто дурачить». И из этого словца, и из явных примеров дурачат нагвалисты народ по-полной. И не «просто» дурачат, а с подходом.
Ее (КГ) смысл в применении воином семи основных принципов сталкинга ко всему, что он делает, начиная от самых тривиальных поступков до ситуаций жизни и смерти. Применение этих принципов приводит к трем результатам.
«Семь принципов»/ правил на входе в исполнение кг-сталкинга и три результата на выходе. Таким образом, комплекс контролируемая глупость-сталкинг есть полноценная алгоритмизированная практика, а не какие-то там импровизации и прочее.
Первый – сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить любого.
Ну, на рабочий язык это переводится так: сталкинг есть cтоп-эго практика.
Второй – сталкер обучается бесконечному терпению. Он никогда не спешит и никогда не волнуется.
Это переводится так: сталкер преследует только цели своей практики и никаких других. А, цели сталкинга изотерические. Они за пределами жизненной суеты. Сталкер делает представление, в котором дурит народ перед лицом единственного зрителя – нечеловеческого духа.
Третий – сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации.
В сталкинге есть «импровизация», т.е. генеративная компонента. Это значит, что сталкинг есть рефрейминговая техника.
Ну, во всех таких смысловых конструкциях причина и следствие свободно меняются местами. Только сталкер может делать КГ. И наоборот. Практика КГ формирует полноценного сталкера.
Контролируемая глупость не сводится к тому, чтобы просто дурачить людей.
Не уверен в качестве перевода. Но, привлекает внимание словечко «просто» - «просто дурачить». И из этого словца, и из явных примеров дурачат нагвалисты народ по-полной. И не «просто» дурачат, а с подходом.
Ее (КГ) смысл в применении воином семи основных принципов сталкинга ко всему, что он делает, начиная от самых тривиальных поступков до ситуаций жизни и смерти. Применение этих принципов приводит к трем результатам.
«Семь принципов»/ правил на входе в исполнение кг-сталкинга и три результата на выходе. Таким образом, комплекс контролируемая глупость-сталкинг есть полноценная алгоритмизированная практика, а не какие-то там импровизации и прочее.
Первый – сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить любого.
Ну, на рабочий язык это переводится так: сталкинг есть cтоп-эго практика.
Второй – сталкер обучается бесконечному терпению. Он никогда не спешит и никогда не волнуется.
Это переводится так: сталкер преследует только цели своей практики и никаких других. А, цели сталкинга изотерические. Они за пределами жизненной суеты. Сталкер делает представление, в котором дурит народ перед лицом единственного зрителя – нечеловеческого духа.
Третий – сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации.
В сталкинге есть «импровизация», т.е. генеративная компонента. Это значит, что сталкинг есть рефрейминговая техника.
«Семь принципов»/ правил на входе в исполнение кг-сталкинга и три результата на выходе. Таким образом, комплекс контролируемая глупость-сталкинг есть полноценная алгоритмизированная практика, а не какие-то там импровизации и прочее.
Бенефактор Флоринды дал им всем пример того, о чем он говорил, сначала действуя из собственных предпосылок, а затем дав им разумные основания воина относительно своих поступков. В ее случае он, будучи мастером сталкинга, разыграл представление с ее болезнью и излечением, которое не только совпадало с путем воина, но и было мастерским введением в семь основных принципов искусства сталкинга.
- сначала он затащил Флоринду на свое собственное поле битвы, где она оказалась в его руках.
- Он заставил ее отбросить то, что не было существенным;
- он научил ее ставить свою жизнь на карту при помощи решения;
- он обучил ее расслаблению; для того, чтобы помочь ей заново собрать свои ресурсы,
- он заставил ее войти в совершенно новое состояние оптимизма и уверенности в себе;
- он научил ее уплотнять время; и, наконец,
- он показал ей, что сталкер никогда не выставляет себя вперед.
Бенефактор Флоринды дал им всем пример того, о чем он говорил, сначала действуя из собственных предпосылок, а затем дав им разумные основания воина относительно своих поступков. В ее случае он, будучи мастером сталкинга, разыграл представление с ее болезнью и излечением, которое не только совпадало с путем воина, но и было мастерским введением в семь основных принципов искусства сталкинга.
- сначала он затащил Флоринду на свое собственное поле битвы, где она оказалась в его руках.
- Он заставил ее отбросить то, что не было существенным;
- он научил ее ставить свою жизнь на карту при помощи решения;
- он обучил ее расслаблению; для того, чтобы помочь ей заново собрать свои ресурсы,
- он заставил ее войти в совершенно новое состояние оптимизма и уверенности в себе;
- он научил ее уплотнять время; и, наконец,
- он показал ей, что сталкер никогда не выставляет себя вперед.
— Я подозреваю, что мы говорим о разных вещах, – сказал я. – Не следовало брать меня в качестве примера. Я хотел сказать – должно же быть в мире хоть что-то, тебе небезразличное, что не было бы объектом для контролируемой глупости. Не представляю, как можно жить, когда ничто не имеет значения.
КГ было бы притвориться, что понял :) Типа — претендовать на понимание.
Он засмеялся и какое-то время молчал, как бы прикидывая, стоит ли отвечать.
Потом встал и направился за дом. Я поспешил за ним.
— Постой, но ведь я действительно хочу понять! Объясни мне, что ты имеешь в виду.
Контролируемой глупостью могло бы являться ожидание ответа на своей вопрос в натуральной/поведенческой форме. К тому же ДХ в явном виде несколько раз обозначал, что действие важней слова.
— Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, – сказал он. – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Совершенно определенно, что твои действия важны для тебя. У меня – все иначе. Для меня больше ни одна отдельная вещь не является важной ни в моих действиях, ни в действиях кого-либо из окружающих. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.
М.б. КГ со стороны ДХ было бы таки отказаться от вербальных объяснений?
Он опустился на корточки и потрогал растения, которые сушились под солнцем на куске мешковины.
Хм.
Я был совершенно сбит с толку. Я никак не мог предположить, что мои расспросы приведут к такому результату. После длительной паузы я сказал, что некоторые поступки наших ближних все же имеют решающее значение. Например, ядерная война. Трудно представить более яркий пример. Стереть с лица земли жизнь – что может быть страшнее?
— Для тебя это так. Потому что ты думаешь, – с блеском в глазах, сказал дон Хуан. – Ты думаешь о жизни. Но не видишь.
Глупо считать, что даже человечество в целом имеет какую-то важность в этой вселенной?
— А если б видел – относился бы иначе? – осведомился я.
— Научившись видеть, человек обнаруживает себя одиноким в мире, ни с чем другим кроме глупости, – загадочно произнес дон Хуан.
Только видящий может по-настоящему отрефлексировать свою глупость? Тогда КГ является действовать так, словно ты уже видящий. Тогда КГ = Намерение?
Он помолчал, глядя на меня и как бы оценивая эффект своих слов.
— Твои действия, равно как и действия твоих ближних, кажутся тебе важными потому, что ты научился думать, что они важны. Слово «научился» он выделил какой-то странной интонацией. Я не мог не спросить, что он имеет в виду.
КГ = намерение полной рефлексии всей социальной обусловленности самого себя.
КГ было бы притвориться, что понял :) Типа — претендовать на понимание.
Он засмеялся и какое-то время молчал, как бы прикидывая, стоит ли отвечать.
Потом встал и направился за дом. Я поспешил за ним.
— Постой, но ведь я действительно хочу понять! Объясни мне, что ты имеешь в виду.
Контролируемой глупостью могло бы являться ожидание ответа на своей вопрос в натуральной/поведенческой форме. К тому же ДХ в явном виде несколько раз обозначал, что действие важней слова.
— Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, – сказал он. – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Совершенно определенно, что твои действия важны для тебя. У меня – все иначе. Для меня больше ни одна отдельная вещь не является важной ни в моих действиях, ни в действиях кого-либо из окружающих. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.
М.б. КГ со стороны ДХ было бы таки отказаться от вербальных объяснений?
Он опустился на корточки и потрогал растения, которые сушились под солнцем на куске мешковины.
Хм.
Я был совершенно сбит с толку. Я никак не мог предположить, что мои расспросы приведут к такому результату. После длительной паузы я сказал, что некоторые поступки наших ближних все же имеют решающее значение. Например, ядерная война. Трудно представить более яркий пример. Стереть с лица земли жизнь – что может быть страшнее?
— Для тебя это так. Потому что ты думаешь, – с блеском в глазах, сказал дон Хуан. – Ты думаешь о жизни. Но не видишь.
Глупо считать, что даже человечество в целом имеет какую-то важность в этой вселенной?
— А если б видел – относился бы иначе? – осведомился я.
— Научившись видеть, человек обнаруживает себя одиноким в мире, ни с чем другим кроме глупости, – загадочно произнес дон Хуан.
Только видящий может по-настоящему отрефлексировать свою глупость? Тогда КГ является действовать так, словно ты уже видящий. Тогда КГ = Намерение?
Он помолчал, глядя на меня и как бы оценивая эффект своих слов.
— Твои действия, равно как и действия твоих ближних, кажутся тебе важными потому, что ты научился думать, что они важны. Слово «научился» он выделил какой-то странной интонацией. Я не мог не спросить, что он имеет в виду.
КГ = намерение полной рефлексии всей социальной обусловленности самого себя.
Дон Хуан перестал перебирать растения и посмотрел на меня. – Сначала мы учимся обо всем думать, а затем мы приучаем наши глаза смотреть так, как мы думаем о вещах, на которые смотрим. Мы смотрим на себя, уже думая, что являемся значительными. И, следствие этого, мы начинаем чувствовать себя важными. Но потом, научившись видеть, человек осознает, что не может больше думать о том, на что смотрит. А если он не может думать о том, на что смотрит, все становится неважным.
Со всеми этими двигательными описания взглядов прямо так и просится какая-нибудь эффектная глазодвигательная практика, сразу врубающая "видение" :)
Кстати, по описанию похоже на тотальное Жаме Вю. У него ведь в точности такой же эффект — десемантизация ("невозможно думать о том, на что смотришь") + сопутствующая потеря важности.
КГ = знать, когда включать Жаме Вю?
КГ = действовать в настрое Жаме Вю с той же социальной эффективностью, как в настрое Дежа Вю?
Для ДХ глупостью является попытка описать все эти вещи так, словно они хорошо описываются словами? А КГ было бы сразу давать некие техники достижения подобных настроев, а не их прямое описание?
Дон Хуан заметил выражение полнейшего недоумения на моем лице и повторил свои утверждения трижды, как бы пытаясь заставить меня понять.
КГ учителя = действовать с безнадежным учеником так, словно он может преодолеть свои затруднения.
Несмотря на это, сказанное им поначалу произвело на меня впечатление абсолютной бессмыслицы. Но после обдумывания я решил, что это была очень сложная формула, имеющая отношение к каким-то аспектам восприятия.
Хм.
Со всеми этими двигательными описания взглядов прямо так и просится какая-нибудь эффектная глазодвигательная практика, сразу врубающая "видение" :)
Кстати, по описанию похоже на тотальное Жаме Вю. У него ведь в точности такой же эффект — десемантизация ("невозможно думать о том, на что смотришь") + сопутствующая потеря важности.
КГ = знать, когда включать Жаме Вю?
КГ = действовать в настрое Жаме Вю с той же социальной эффективностью, как в настрое Дежа Вю?
Для ДХ глупостью является попытка описать все эти вещи так, словно они хорошо описываются словами? А КГ было бы сразу давать некие техники достижения подобных настроев, а не их прямое описание?
Дон Хуан заметил выражение полнейшего недоумения на моем лице и повторил свои утверждения трижды, как бы пытаясь заставить меня понять.
КГ учителя = действовать с безнадежным учеником так, словно он может преодолеть свои затруднения.
Несмотря на это, сказанное им поначалу произвело на меня впечатление абсолютной бессмыслицы. Но после обдумывания я решил, что это была очень сложная формула, имеющая отношение к каким-то аспектам восприятия.
Хм.
--Дон Хуан перестал перебирать растения и посмотрел на меня. – Сначала мы учимся обо всем думать, а затем мы приучаем наши глаза смотреть так, как мы думаем о вещах, на которые смотрим. Мы смотрим на себя, уже думая, что являемся значительными. И, следствие этого, мы начинаем чувствовать себя важными. Но потом, научившись видеть, человек осознает, что не может больше думать о том, на что смотрит. А если он не может думать о том, на что смотрит, все становится неважным.
--Со всеми этими двигательными описания взглядов прямо так и просится какая-нибудь эффектная глазодвигательная практика, сразу врубающая "видение" :)
Ну, мы же уподобляли практику разглядывания 3d картинок видению. Мы прямо указали, что если собрать 3d видение из зрительного поля окружающего мира, то мы получим «просветленное» видение. Просветленное видение является фоновой предпосылкой к основному видению, через промежуточные феномены «остановки мира» и прочее.
Кстати, по описанию похоже на тотальное Жаме Вю. У него ведь в точности такой же эффект — десемантизация ("невозможно думать о том, на что смотришь") + сопутствующая потеря важности.
Видение-жамевю это не нагвалисткое вИдение, это его предпосылка. Предшествующая ступень. Например, 3d видение, собранное на созерцании потока воды дает весьма мощное видение эффектов зеленого тумана и прочее.
Тут надо смотреть на практики/ техники нагвалисткого «созерцания», упомянутые в первых книгах.
--Со всеми этими двигательными описания взглядов прямо так и просится какая-нибудь эффектная глазодвигательная практика, сразу врубающая "видение" :)
Ну, мы же уподобляли практику разглядывания 3d картинок видению. Мы прямо указали, что если собрать 3d видение из зрительного поля окружающего мира, то мы получим «просветленное» видение. Просветленное видение является фоновой предпосылкой к основному видению, через промежуточные феномены «остановки мира» и прочее.
Кстати, по описанию похоже на тотальное Жаме Вю. У него ведь в точности такой же эффект — десемантизация ("невозможно думать о том, на что смотришь") + сопутствующая потеря важности.
Видение-жамевю это не нагвалисткое вИдение, это его предпосылка. Предшествующая ступень. Например, 3d видение, собранное на созерцании потока воды дает весьма мощное видение эффектов зеленого тумана и прочее.
Тут надо смотреть на практики/ техники нагвалисткого «созерцания», упомянутые в первых книгах.
КГ = знать, когда включать Жаме Вю? КГ = действовать в настрое Жаме Вю с той же социальной эффективностью, как в настрое Дежа Вю?
Ну, знание/ техника переключения жаме-дежавю никакая не КГ. Это техника. КГ могут быть контекстами для техник, но на территорию техник они не проникают.
А вот, взятое отдельное действие в постоянном жамевю, как будто оно есть дежавю это конечно супер КГ.
Ну, знание/ техника переключения жаме-дежавю никакая не КГ. Это техника. КГ могут быть контекстами для техник, но на территорию техник они не проникают.
А вот, взятое отдельное действие в постоянном жамевю, как будто оно есть дежавю это конечно супер КГ.
Для ДХ глупостью является попытка описать все эти вещи так, словно они хорошо описываются словами? А КГ было бы сразу давать некие техники достижения подобных настроев, а не их прямое описание?
Погоди, давай не будем путать контексты наших обывательских жизней, в которых нет места никакому нагвализму и в которых мы ищем прозаические ресурсы, извлекая их из нагвализма. Так что КГ метапрактика не имеют неких существенных компонент и тем отличаются от КГ нагвалистов.
И самым важным таким компонентом является ценностный/ идеологический компонент: ради чего, ради каких целей нагвалист делает своё КГД? Ответ известен. Ради постижения изотерического знания.
А вот, ответ ради чего делает метапрактик свое КГ совсем другой. Метапрактик может делать КГ , например, ради совершенно приземлённного практического знания аспектов человеческой активности.
Погоди, давай не будем путать контексты наших обывательских жизней, в которых нет места никакому нагвализму и в которых мы ищем прозаические ресурсы, извлекая их из нагвализма. Так что КГ метапрактика не имеют неких существенных компонент и тем отличаются от КГ нагвалистов.
И самым важным таким компонентом является ценностный/ идеологический компонент: ради чего, ради каких целей нагвалист делает своё КГД? Ответ известен. Ради постижения изотерического знания.
А вот, ответ ради чего делает метапрактик свое КГ совсем другой. Метапрактик может делать КГ , например, ради совершенно приземлённного практического знания аспектов человеческой активности.
--Дон Хуан заметил выражение полнейшего недоумения на моем лице и повторил свои утверждения трижды, как бы пытаясь заставить меня понять.
--КГ учителя = действовать с безнадежным учеником так, словно он может преодолеть свои затруднения.
Ну, в данном случае этот фрагмент можно прокомментировать в русле приземленной повседневной педагогики. Повторение – мать учения.
--КГ учителя = действовать с безнадежным учеником так, словно он может преодолеть свои затруднения.
Ну, в данном случае этот фрагмент можно прокомментировать в русле приземленной повседневной педагогики. Повторение – мать учения.
--Несмотря на это, сказанное им поначалу произвело на меня впечатление абсолютной бессмыслицы. Но после обдумывания я решил, что это была очень сложная формула, имеющая отношение к каким-то аспектам восприятия.
--Хм.
Ну да. 10 томов одного и того же. Безмерной глупости рационалиста, у которого нет подсознания.
--Хм.
Ну да. 10 томов одного и того же. Безмерной глупости рационалиста, у которого нет подсознания.
Почему же, Метапрактик может ограниченно интересоваться и "изотерическими" целями. Типа на всякий случай. Ну или ради обозначения пределов познаваемого. Ради науки :)
Так, метапрактик волен и свободно переходить в другие категории познания. И снова возвращаться.
Но, в каждый зачётный интервал времени метапрактик занимается чем-то одним/ являет собой что=то одно:
--либо он моделирует человеческую активность в первом внимании
--либо он забывает про моделирование ЧА и в других контекстах занимается, например, нагвализмом в первом и иных вниманиях
...как-то так.
Но, в каждый зачётный интервал времени метапрактик занимается чем-то одним/ являет собой что=то одно:
--либо он моделирует человеческую активность в первом внимании
--либо он забывает про моделирование ЧА и в других контекстах занимается, например, нагвализмом в первом и иных вниманиях
...как-то так.
--Я подозреваю, что мы говорим о разных вещах, – сказал я. – Не следовало брать меня в качестве примера. Я хотел сказать – должно же быть в мире хоть что-то, тебе небезразличное, что не было бы объектом для контролируемой глупости. Не представляю, как можно жить, когда ничто не имеет значения.
--КГ было бы притвориться, что понял :) Типа — претендовать на понимание.
Да, накапливать понимание за много заходов порциями. А К. претендует получить понимание с одного захода.
--Он засмеялся и какое-то время молчал, как бы прикидывая, стоит ли отвечать. Потом встал и направился за дом. Я поспешил за ним.
— Постой, но ведь я действительно хочу понять! Объясни мне, что ты имеешь в виду.
--Контролируемой глупостью могло бы являться ожидание ответа на своей вопрос в натуральной/поведенческой форме. К тому же ДХ в явном виде несколько раз обозначал, что действие важней слова.
КГ было бы не торопить дХ. Не требовать исчерпывающих ответов немедленно. Искать накапливающегося инстайта. Самому оттягивать наступление прозрения понимания!
--Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, – сказал он. – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Совершенно определенно, что твои действия важны для тебя. У меня – все иначе. Для меня больше ни одна отдельная вещь не является важной ни в моих действиях, ни в действиях кого-либо из окружающих. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.
--М.б. КГ со стороны ДХ было бы таки отказаться от вербальных объяснений?
Надо различать говорим ли мы о КГ1 или КГ2 для дХ.
КГ1 для дХ будет всё то, что он указывает. Исключение всяческих референций значений/ личностей и прочее. Сталкинг первого внимания. Но, в роли нагвалиста для него важны принципы нагвализма, деятели нагвализма, члены его партии. И т.п. Но, к ним применима другая КГ2.
Как мы читаем у Тайши Абеляр (кстати, универсальные имена нагвалей это точно КГ2): нагваль имеет многогранный прямой доступ к духу, но целые дни подметает листья, что срывает ветер с деревьев. Кучи листьев сжигает. Пеплом посыпает тропинку к спец избушке, в которой планируется совершать очередной сеанс выхода из первого внимания.
Можно было бы всё делать и без листьев/ пепла. Но, исполнение этого ритуала и введение специально усложненного вспомогательного интерфейса взаимодействия с духом есть КГ2 для нагвалей.
--КГ было бы притвориться, что понял :) Типа — претендовать на понимание.
Да, накапливать понимание за много заходов порциями. А К. претендует получить понимание с одного захода.
--Он засмеялся и какое-то время молчал, как бы прикидывая, стоит ли отвечать. Потом встал и направился за дом. Я поспешил за ним.
— Постой, но ведь я действительно хочу понять! Объясни мне, что ты имеешь в виду.
--Контролируемой глупостью могло бы являться ожидание ответа на своей вопрос в натуральной/поведенческой форме. К тому же ДХ в явном виде несколько раз обозначал, что действие важней слова.
КГ было бы не торопить дХ. Не требовать исчерпывающих ответов немедленно. Искать накапливающегося инстайта. Самому оттягивать наступление прозрения понимания!
--Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, – сказал он. – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Совершенно определенно, что твои действия важны для тебя. У меня – все иначе. Для меня больше ни одна отдельная вещь не является важной ни в моих действиях, ни в действиях кого-либо из окружающих. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.
--М.б. КГ со стороны ДХ было бы таки отказаться от вербальных объяснений?
Надо различать говорим ли мы о КГ1 или КГ2 для дХ.
КГ1 для дХ будет всё то, что он указывает. Исключение всяческих референций значений/ личностей и прочее. Сталкинг первого внимания. Но, в роли нагвалиста для него важны принципы нагвализма, деятели нагвализма, члены его партии. И т.п. Но, к ним применима другая КГ2.
Как мы читаем у Тайши Абеляр (кстати, универсальные имена нагвалей это точно КГ2): нагваль имеет многогранный прямой доступ к духу, но целые дни подметает листья, что срывает ветер с деревьев. Кучи листьев сжигает. Пеплом посыпает тропинку к спец избушке, в которой планируется совершать очередной сеанс выхода из первого внимания.
Можно было бы всё делать и без листьев/ пепла. Но, исполнение этого ритуала и введение специально усложненного вспомогательного интерфейса взаимодействия с духом есть КГ2 для нагвалей.
--Я был совершенно сбит с толку. Я никак не мог предположить, что мои расспросы приведут к такому результату. После длительной паузы я сказал, что некоторые поступки наших ближних все же имеют решающее значение. Например, ядерная война. Трудно представить более яркий пример. Стереть с лица земли жизнь – что может быть страшнее? — Для тебя это так. Потому что ты думаешь, – с блеском в глазах, сказал дон Хуан. – Ты думаешь о жизни. Но не видишь.
--Глупо считать, что даже человечество в целом имеет какую-то важность в этой вселенной?
Глупо.
--А если б видел – относился бы иначе? – осведомился я.
— Научившись видеть, человек обнаруживает себя одиноким в мире, ни с чем другим кроме глупости, – загадочно произнес дон Хуан.
--Только видящий может по-настоящему отрефлексировать свою глупость? Тогда КГ является действовать так, словно ты уже видящий. Тогда КГ = Намерение?
Только видящий открывает, что креатура вселенной нечеловеческая.
--Он помолчал, глядя на меня и как бы оценивая эффект своих слов. — Твои действия, равно как и действия твоих ближних, кажутся тебе важными потому, что ты научился думать, что они важны. Слово «научился» он выделил какой-то странной интонацией. Я не мог не спросить, что он имеет в виду.
--КГ = намерение полной рефлексии всей социальной обусловленности самого себя.
Рефлексия это всегда референция. КГ1 отрицает рефлексию.
--Глупо считать, что даже человечество в целом имеет какую-то важность в этой вселенной?
Глупо.
--А если б видел – относился бы иначе? – осведомился я.
— Научившись видеть, человек обнаруживает себя одиноким в мире, ни с чем другим кроме глупости, – загадочно произнес дон Хуан.
--Только видящий может по-настоящему отрефлексировать свою глупость? Тогда КГ является действовать так, словно ты уже видящий. Тогда КГ = Намерение?
Только видящий открывает, что креатура вселенной нечеловеческая.
--Он помолчал, глядя на меня и как бы оценивая эффект своих слов. — Твои действия, равно как и действия твоих ближних, кажутся тебе важными потому, что ты научился думать, что они важны. Слово «научился» он выделил какой-то странной интонацией. Я не мог не спросить, что он имеет в виду.
--КГ = намерение полной рефлексии всей социальной обусловленности самого себя.
Рефлексия это всегда референция. КГ1 отрицает рефлексию.
Ну да, не рефлексия. КГ = понимание через полное перевоплощение.
КГ это не бороться ни с чем, но и не отдаваться ничему? Типа срединный путь между борьбой и сдачей.
КГ = медитация по Кришнамурти. Ну, по внутренней сути. На поверхности, иногда, с некоторым выпендрёжем.
Да. Точно сказал.
Угм, спасибо за цитату к месту.
Дон Хуан однажды дал мне краткие объяснения, когда рассказывал о двух категориях, на которые, в обязательном порядке, делятся все женские воины, – о сновидящих и сталкерах.
Все мужские – тоже.
Сталкеры – это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела, и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Другими словами, контролируемая глупость является основой сталкинга, так же как сны являются основой сновидения.
Сталкеры практикуют выключение социальной рефренции, а сновидящие практикуют контроль над сновидениями ограниченного типажа.
Дон Хуан сказал, что, вообще говоря, самым большим достижением воина во втором внимании является сновидение, а самым большим его достижением в первом внимании – сталкинг.(ДарОрла)
Ну, мы бы сказали, что основным интерфейсом сталкинга является социальные контексты первого внимания, а интерфейсом сновидения является поведенческая активность в сновидении (ибо путешествия тела сновидения, строго говоря, не есть сны).
А вот, достижения сталкинга и сновидения находятся и в первом и во втором внимании. Так, нагвалисты в теле сновидения устраивают представления именно в первом внимании. А сталкеры, активизируют защиту от тиранов в первом внимании путём активации защитных свойств духа во втором внимании.
Все мужские – тоже.
Сталкеры – это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела, и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Другими словами, контролируемая глупость является основой сталкинга, так же как сны являются основой сновидения.
Сталкеры практикуют выключение социальной рефренции, а сновидящие практикуют контроль над сновидениями ограниченного типажа.
Дон Хуан сказал, что, вообще говоря, самым большим достижением воина во втором внимании является сновидение, а самым большим его достижением в первом внимании – сталкинг.(ДарОрла)
Ну, мы бы сказали, что основным интерфейсом сталкинга является социальные контексты первого внимания, а интерфейсом сновидения является поведенческая активность в сновидении (ибо путешествия тела сновидения, строго говоря, не есть сны).
А вот, достижения сталкинга и сновидения находятся и в первом и во втором внимании. Так, нагвалисты в теле сновидения устраивают представления именно в первом внимании. А сталкеры, активизируют защиту от тиранов в первом внимании путём активации защитных свойств духа во втором внимании.
Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. С его помощью сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в припоминаемом событии.
Вдыхая справа-налево забирают свою светимость в левое полушарие. А выдыхая слева-направо выкидывают чужую светимость из правого полушария.
Она сказала, что это – обязательная подготовительная ступень сталкинга, через которую прошли все члены ее партии как через введение в более сложные упражнения этого искусства.
Практика нон-стоп, вовсе не только подготовительная ступень.
Если сталкеры не прошли этой подготовительной ступени для того, чтобы вернуть нити, оставленные ими в мире, а в особенности для того, чтобы выбросить нити, оставленные в них другими, нет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничной способности к самозначительности.
Оценки других людей интенсифицируют социальную референцию в максимальной мере.
Для того чтобы практиковать контролируемую глупость, поскольку это не является способом дурачить людей, наказывать их или чувствовать свое превосходство над ними, нужно быть способным смеяться над самим собой.
Самого себя принижающе оценивать.
Флоринда сказала, что одним из результатов детального пересмотра является искренний смех при столкновении лицом к лицу со скучным повторением самоуважения[24], лежащего в основе всех человеческих взаимодействий.
Все человеческие взаимодействия содержат обязательную взаимную референцию в форме оценок. Ну, а все оценки сводятся к поддержанию самооценки.
Флоринда подчеркнула, что правило определяет искусство сновидения и искусство сталкинга именно как виды искусства. Следовательно, это что-то такое, что человек исполняет. Она сказала, что дающая жизнь природа дыхания является тем, что дает в то же время и способность очищаться. Именно эта способность превращает пересмотр в практическое дело
«Искусство» предполагает неограниченное совершенствование. Таким образом, и сновидение и сталкинг имеют неограниченное развитие в совершенствовании.
Вдыхая справа-налево забирают свою светимость в левое полушарие. А выдыхая слева-направо выкидывают чужую светимость из правого полушария.
Она сказала, что это – обязательная подготовительная ступень сталкинга, через которую прошли все члены ее партии как через введение в более сложные упражнения этого искусства.
Практика нон-стоп, вовсе не только подготовительная ступень.
Если сталкеры не прошли этой подготовительной ступени для того, чтобы вернуть нити, оставленные ими в мире, а в особенности для того, чтобы выбросить нити, оставленные в них другими, нет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничной способности к самозначительности.
Оценки других людей интенсифицируют социальную референцию в максимальной мере.
Для того чтобы практиковать контролируемую глупость, поскольку это не является способом дурачить людей, наказывать их или чувствовать свое превосходство над ними, нужно быть способным смеяться над самим собой.
Самого себя принижающе оценивать.
Флоринда сказала, что одним из результатов детального пересмотра является искренний смех при столкновении лицом к лицу со скучным повторением самоуважения[24], лежащего в основе всех человеческих взаимодействий.
Все человеческие взаимодействия содержат обязательную взаимную референцию в форме оценок. Ну, а все оценки сводятся к поддержанию самооценки.
Флоринда подчеркнула, что правило определяет искусство сновидения и искусство сталкинга именно как виды искусства. Следовательно, это что-то такое, что человек исполняет. Она сказала, что дающая жизнь природа дыхания является тем, что дает в то же время и способность очищаться. Именно эта способность превращает пересмотр в практическое дело
«Искусство» предполагает неограниченное совершенствование. Таким образом, и сновидение и сталкинг имеют неограниченное развитие в совершенствовании.