Двигаю глазами (в основном перед сном), и вот какие набл ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Оракул metapractice | |||||
| 42. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| EMDR как телесная терапия? | eugzol | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 42. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Re: EMDR как телесная терапия? | metanymous | ||||
Двигаю глазами (в основном перед сном), и вот какие наблюдения:
(1) Быстро облегчает состояние. Ни одна другая себе-терапия не действует (для меня) так сходу. Другие техники срабатывают сильно отложено, осознаю уже произошедшие (некоторое время назад) изменения. EMDR заметно облегчает состояние прямо сходу. Важный для мотивации момент.
(2) EMDR, как я интроспективно заметил, работает с комплексным ощущением буквально в глазах (или, скорее/точнее, в мышцах, делающих вращение глазами). Каждая ээ проблема имеет проекцию в болевое или на грани болевого ощущение в глазах. Если в качестве проблемы беру прямо физические ощущения в теле, то движение глазами начинает отдаваться/сопутствовать прямому воздействию/изменению ощущений в теле.
(3) Важно двигать глазами в полную амплитуду, почти через силу доводя их до конца. На краю максимальной амплитуды ээ живут некие точечные болевые ощущения, которые полезно растащить/стереть.
(4) В очередной раз стоит отметить, что у меня в ээ натуральном виде (без искусственного создания для целей исполнения той или иной техники) не имеются "картинки". Мои натуральные визуализации всегда есть целостные 3D-фрагменты. Я как бы всегда ухожу/погружаюсь в другой мир, который топологически не связан с реальным. Даже положения тела, что забавно, в воображения и в реальности могут быть независимы, с одной оговоркой: я ощущаю направление "вниз" (силу гравитации), которое является единственной заметной общей сенсорикой между воображением (или памятью) и внешним миром. Говорили о картинках, которые типа при движении глазами не меняют положения, как о чём-то необычном. Для моей субъективной реальности такие разговоры практически не имеют смысла. У меня все "картинки", а точнее 3D-мини-реальности, с которыми я работаю, никак не связаны с движением моих реальных глаз.
Я либо осознаю движение глазами и тогда никаких картинок нет. Либо проваливаюсь в воспоминание или воображение, и тогда никакого движения глазами нет (поскольку, как написал выше, кроме ощущения гравитации практически никаких других заметных ощущений во внутренний мир не переносятся), хотя они продолжают двигаться автоматически.
Я могу сколь угодно быстро переключаться между этими двумя мирами, что и делаю, например, по ходу диалога со значительной долей даунтайм-размышлений. Но при этом две реальности, фактически, никогда не смешиваются.
(5) После ээ раскатывания EMDR-ом точечных болевых ощущений в глазах есть некий чёткий порог ээ достигнутых успехов в создании ресурсного фона ощущений. Общее дневное самочувствие и настроение становится заметно ровнее и приятнее. Уходит некая не здоровая иррациональная компонента мышления, завязанная на антиресурсные ощущения, то есть заметно добавляется здравомыслия. Ощущение "проблем" в глазах переходит в иные две формы (из "точечной концентрации"):
а) "Негативные полосы". Буквально очень тонкие, но достаточно длинные, полосы (то есть траектории - причём направленные, движение в обратную сторону не даёт ощущения) произвольной формы (но обычно прямолинейные). Если двигать по ним глазами, отзываются резко неприятно в самих мышцах глаз и умеренно неприятно где-либо в теле. Если их ээ раскатать (включить в более обширные траектории и пройтись в обе стороны, прямую и обратную), антиресурс ээ будет обработан.
б) "Тяжесть". Ощущение движения (в мышцах глаз) типа как в очень вязкой среде. Появляется вдоль некоей траектории. Его нельзя назвать неприятным. Превышение некоего порога вязкости я считаю сигналом типа не хватки каких-либо поведенческих (а не ээ "ощущенческих") ресурсов.
Наблюдение таких ощущений в глазах привело к забавной мысли - получается, EMDR это типа разновидность телесной терапии :) Буквально работа с онтологией ээ "глазных" зажимов :)
20 комментариев
сначала старые сначала новые
Двигаю глазами (в основном перед сном), и вот какие наблюдения:
Это разумнее всего – двигать именно перед сном.
(1) Быстро облегчает состояние. Ни одна другая себе-терапия не действует (для меня) так сходу.
Движения глаз перед сном облегчающе действуют на всех/каждого. Только в разной мере.
Другие техники срабатывают сильно отложено, осознаю уже произошедшие (некоторое время назад) изменения. EMDR заметно облегчает состояние прямо сходу. Важный для мотивации момент.
Да, EMDR дает немедленное облегчение сходу.
(2) EMDR, как я интроспективно заметил, работает с комплексным ощущением буквально в глазах (или, скорее/точнее, в мышцах, делающих вращение глазами).
Ну, с учетом того, что 12 мышцами глаз управляет сложная нервная машинерия:
…это вполне вероятно.
Каждая ээ проблема имеет проекцию в болевое или на грани болевого ощущение в глазах.
Соответствует моим многолетним наблюдениям. Не менее чем в 60% выраженные проблемы коррелируют с неприятными ощущениями в глазных (окружающих глаз) мышцах во время исполнения EMDR.
По мере устранения проблемы неприятные/болевые ощущения исчезают.
Если в качестве проблемы беру прямо физические ощущения в теле, то движение глазами начинает отдаваться/сопутствовать прямому воздействию/изменению ощущений в теле.
Да, совершенно верно. EMDR напрямую воздействует на соматику широкого профиля. Я как-то лечил с помощью EMD типа «простуду» в острой форме с соплями и прочими прелестями.
(3) Важно двигать глазами в полную амплитуду, почти через силу доводя их до конца. На краю максимальной амплитуды ээ живут некие точечные болевые ощущения, которые полезно растащить/стереть.
Абсолютно верное наблюдение.
Однако, некоторые клиенты являются на сеанс, не сняв контактных линз. И далее требуют ограничить амплитуду движений глаз. По моим наблюдениями это снижает общую эффективность процедуры в серии сеансов процентов на 10%.
(4) В очередной раз стоит отметить, что у меня в ээ натуральном виде (без искусственного создания для целей исполнения той или иной техники) не имеются "картинки".
По большому счёту, EMDR не имеет непосредственного отношения к наличию «картинок» как залога эффективного воздействия.
Мои натуральные визуализации всегда есть целостные 3D-фрагменты. Я как бы всегда ухожу/погружаюсь в другой мир, который топологически не связан с реальным.
В таком раскладе, ты делаешь EMDR, как бы погрузившись в свой «другой мир». Внутри этого мира. А не отстраненно, глядя на картинки своего мира из третьей позиции (в терминах НЛП).
Это разумнее всего – двигать именно перед сном.
(1) Быстро облегчает состояние. Ни одна другая себе-терапия не действует (для меня) так сходу.
Движения глаз перед сном облегчающе действуют на всех/каждого. Только в разной мере.
Другие техники срабатывают сильно отложено, осознаю уже произошедшие (некоторое время назад) изменения. EMDR заметно облегчает состояние прямо сходу. Важный для мотивации момент.
Да, EMDR дает немедленное облегчение сходу.
(2) EMDR, как я интроспективно заметил, работает с комплексным ощущением буквально в глазах (или, скорее/точнее, в мышцах, делающих вращение глазами).
Ну, с учетом того, что 12 мышцами глаз управляет сложная нервная машинерия:
…это вполне вероятно.
Каждая ээ проблема имеет проекцию в болевое или на грани болевого ощущение в глазах.
Соответствует моим многолетним наблюдениям. Не менее чем в 60% выраженные проблемы коррелируют с неприятными ощущениями в глазных (окружающих глаз) мышцах во время исполнения EMDR.
По мере устранения проблемы неприятные/болевые ощущения исчезают.
Если в качестве проблемы беру прямо физические ощущения в теле, то движение глазами начинает отдаваться/сопутствовать прямому воздействию/изменению ощущений в теле.
Да, совершенно верно. EMDR напрямую воздействует на соматику широкого профиля. Я как-то лечил с помощью EMD типа «простуду» в острой форме с соплями и прочими прелестями.
(3) Важно двигать глазами в полную амплитуду, почти через силу доводя их до конца. На краю максимальной амплитуды ээ живут некие точечные болевые ощущения, которые полезно растащить/стереть.
Абсолютно верное наблюдение.
Однако, некоторые клиенты являются на сеанс, не сняв контактных линз. И далее требуют ограничить амплитуду движений глаз. По моим наблюдениями это снижает общую эффективность процедуры в серии сеансов процентов на 10%.
(4) В очередной раз стоит отметить, что у меня в ээ натуральном виде (без искусственного создания для целей исполнения той или иной техники) не имеются "картинки".
По большому счёту, EMDR не имеет непосредственного отношения к наличию «картинок» как залога эффективного воздействия.
Мои натуральные визуализации всегда есть целостные 3D-фрагменты. Я как бы всегда ухожу/погружаюсь в другой мир, который топологически не связан с реальным.
В таком раскладе, ты делаешь EMDR, как бы погрузившись в свой «другой мир». Внутри этого мира. А не отстраненно, глядя на картинки своего мира из третьей позиции (в терминах НЛП).
Даже положения тела, что забавно, в воображения и в реальности могут быть независимы, с одной оговоркой: я ощущаю направление "вниз" (силу гравитации), которое является единственной заметной общей сенсорикой между воображением (или памятью) и внешним миром.
Погоди! В твоем погружении во внутренний мир ты имеешь одно положение тела, а это же самое время в реальном мире ты имеешь другое положение тела. Но, поскольку в погруженный мир ты ассоциирован, то возникает телесный конфликт между двумя положениями тела. Минимальное его выражение:
--наличие трудно устранимых мышечных зажимов
--спазмы гладкой мускулатуры
Говорили о картинках, которые типа при движении глазами не меняют положения, как о чём-то необычном.
Да, это очень необычные картины. Они субъективно как бы « записаны» прямо в коре. Только это не гриндеровский «сенсорный доступ в первичной коре».
Для моей субъективной реальности такие разговоры практически не имеют смысла. У меня все "картинки", а точнее 3D-мини-реальности, с которыми я работаю, никак не связаны с движением моих реальных глаз.
Ага!
Я либо осознаю движение глазами и тогда никаких картинок нет. Либо проваливаюсь в воспоминание или воображение, и тогда никакого движения глазами нет (поскольку, как написал выше, кроме ощущения гравитации практически никаких других заметных ощущений во внутренний мир не переносятся), хотя они продолжают двигаться автоматически.
Тогда это несколько иное, чем то, на что указывал я.
Я могу сколь угодно быстро переключаться между этими двумя мирами, что и делаю, например, по ходу диалога со значительной долей даунтайм-размышлений. Но при этом две реальности, фактически, никогда не смешиваются.
Это надо исследовать в отдельной теме.
(5) После ээ раскатывания EMDR-ом точечных болевых ощущений в глазах есть некий чёткий порог ээ достигнутых успехов в создании ресурсного фона ощущений.
В смысле – есть переход указанного порога?
а) "Негативные полосы". Буквально очень тонкие, но достаточно длинные, полосы (то есть траектории - причём направленные, движение в обратную сторону не даёт ощущения)
Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
произвольной формы (но обычно прямолинейные). Если двигать по ним глазами, отзываются резко неприятно в самих мышцах глаз и умеренно неприятно где-либо в теле. Если их ээ раскатать (включить в более обширные траектории и пройтись в обе стороны, прямую и обратную), антиресурс ээ будет обработан.
Проработка (=обработка) антиресурса описана чётко.
б) "Тяжесть". Ощущение движения (в мышцах глаз) типа как в очень вязкой среде. Появляется вдоль некоей траектории. Его нельзя назвать неприятным. Превышение некоего порога вязкости я считаю сигналом типа не хватки каких-либо поведенческих (а не ээ "ощущенческих") ресурсов.
Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
Наблюдение таких ощущений в глазах привело к забавной мысли - получается, EMDR это типа разновидность телесной терапии :) Буквально работа с онтологией ээ "глазных" зажимов :)
Ну, я бы сказал, что EMDR есть комплекс/система в достаточной мере разных воздействий. И среди них «работа онтологией глазных зажимов» есть чёткая законная часть.
Погоди! В твоем погружении во внутренний мир ты имеешь одно положение тела, а это же самое время в реальном мире ты имеешь другое положение тела. Но, поскольку в погруженный мир ты ассоциирован, то возникает телесный конфликт между двумя положениями тела. Минимальное его выражение:
--наличие трудно устранимых мышечных зажимов
--спазмы гладкой мускулатуры
Говорили о картинках, которые типа при движении глазами не меняют положения, как о чём-то необычном.
Да, это очень необычные картины. Они субъективно как бы « записаны» прямо в коре. Только это не гриндеровский «сенсорный доступ в первичной коре».
Для моей субъективной реальности такие разговоры практически не имеют смысла. У меня все "картинки", а точнее 3D-мини-реальности, с которыми я работаю, никак не связаны с движением моих реальных глаз.
Ага!
Я либо осознаю движение глазами и тогда никаких картинок нет. Либо проваливаюсь в воспоминание или воображение, и тогда никакого движения глазами нет (поскольку, как написал выше, кроме ощущения гравитации практически никаких других заметных ощущений во внутренний мир не переносятся), хотя они продолжают двигаться автоматически.
Тогда это несколько иное, чем то, на что указывал я.
Я могу сколь угодно быстро переключаться между этими двумя мирами, что и делаю, например, по ходу диалога со значительной долей даунтайм-размышлений. Но при этом две реальности, фактически, никогда не смешиваются.
Это надо исследовать в отдельной теме.
(5) После ээ раскатывания EMDR-ом точечных болевых ощущений в глазах есть некий чёткий порог ээ достигнутых успехов в создании ресурсного фона ощущений.
В смысле – есть переход указанного порога?
а) "Негативные полосы". Буквально очень тонкие, но достаточно длинные, полосы (то есть траектории - причём направленные, движение в обратную сторону не даёт ощущения)
Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
произвольной формы (но обычно прямолинейные). Если двигать по ним глазами, отзываются резко неприятно в самих мышцах глаз и умеренно неприятно где-либо в теле. Если их ээ раскатать (включить в более обширные траектории и пройтись в обе стороны, прямую и обратную), антиресурс ээ будет обработан.
Проработка (=обработка) антиресурса описана чётко.
б) "Тяжесть". Ощущение движения (в мышцах глаз) типа как в очень вязкой среде. Появляется вдоль некоей траектории. Его нельзя назвать неприятным. Превышение некоего порога вязкости я считаю сигналом типа не хватки каких-либо поведенческих (а не ээ "ощущенческих") ресурсов.
Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
Наблюдение таких ощущений в глазах привело к забавной мысли - получается, EMDR это типа разновидность телесной терапии :) Буквально работа с онтологией ээ "глазных" зажимов :)
Ну, я бы сказал, что EMDR есть комплекс/система в достаточной мере разных воздействий. И среди них «работа онтологией глазных зажимов» есть чёткая законная часть.
Погоди! В твоем погружении во внутренний мир ты имеешь одно положение тела, а это же самое время в реальном мире ты имеешь другое положение тела. Но, поскольку в погруженный мир ты ассоциирован, то возникает телесный конфликт между двумя положениями тела. Минимальное его выражение:
--наличие трудно устранимых мышечных зажимов
--спазмы гладкой мускулатуры
Это может быть верно, а может и нет. Например, каждый человек во время самого обычного сна находится в "другом мире" в самых разнообразных положениях тела, а чаще всего активно эти положения меняя, передвигаясь тем или иным способом. И никакого телесного конфликта это не вызывает.
При частичном погружении в интенсивное внутреннее переживание, действительно, возникает телесный конфликт. Только вот сейчас, кстати, обратил на это внимание! Это типа зуда такого в мышцах, излишнего тонуса/активности. Но при полном погружении это исчезает. Могу даже вот какой бытовой пример привести. Если мне скучно и не комфортно ехать в общественном транспорте и я пытаюсь отвлечься, уйдя в даунтайм, зачасту это не получается, возникает вот такой вот "зуд". Но если я углубляюсь в книгу или телефон, то он проходит. Не вытесняется за порог осознания, а именно исчезает (в те моменты, когда я вынириваю из даунтайма, я замечаю, что его нет/не было).
--наличие трудно устранимых мышечных зажимов
--спазмы гладкой мускулатуры
Это может быть верно, а может и нет. Например, каждый человек во время самого обычного сна находится в "другом мире" в самых разнообразных положениях тела, а чаще всего активно эти положения меняя, передвигаясь тем или иным способом. И никакого телесного конфликта это не вызывает.
При частичном погружении в интенсивное внутреннее переживание, действительно, возникает телесный конфликт. Только вот сейчас, кстати, обратил на это внимание! Это типа зуда такого в мышцах, излишнего тонуса/активности. Но при полном погружении это исчезает. Могу даже вот какой бытовой пример привести. Если мне скучно и не комфортно ехать в общественном транспорте и я пытаюсь отвлечься, уйдя в даунтайм, зачасту это не получается, возникает вот такой вот "зуд". Но если я углубляюсь в книгу или телефон, то он проходит. Не вытесняется за порог осознания, а именно исчезает (в те моменты, когда я вынириваю из даунтайма, я замечаю, что его нет/не было).
–(5) После ээ раскатывания EMDR-ом точечных болевых ощущений в глазах есть некий чёткий порог ээ достигнутых успехов в создании ресурсного фона ощущений.
–В смысле – есть переход указанного порога?
Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
Я отследил три вида:
а) точечное ощущение
б) направленная траектория
в) тяжесть/вязкость
Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
–В смысле – есть переход указанного порога?
Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
Я отследил три вида:
а) точечное ощущение
б) направленная траектория
в) тяжесть/вязкость
Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
Это может быть верно, а может и нет. Например, каждый человек во время самого обычного сна находится в "другом мире" в самых разнообразных положениях тела, а чаще всего активно эти положения меняя, передвигаясь тем или иным способом. И никакого телесного конфликта это не вызывает.
Потому что тело спит:
Потому что тело спит:
УМ - ТЕЛО - ДВИЖЕНИЕ - СОН - БОДРСТВОВАНИЕ
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22974.html
При частичном погружении в интенсивное внутреннее переживание, действительно, возникает телесный конфликт. Только вот сейчас, кстати, обратил на это внимание!
А этот конфликт не замечают типично.
Это типа зуда такого в мышцах, излишнего тонуса/активности.
Кстати, модель такого мышечного конфликта реальности погружения и текущей реальности есть, простите, наркоманская ломка. Но не на фоне отсутствия доза. А вот когда бывший наркоман в глубокой ремиссии и ему типа вспоминается что-то, связанное с приемом отравляющего в-ва. И тогда у него появляется что-то такое подобное.
Но при полном погружении это исчезает.
Совершенно верно. При полном погружении это и должно исчезать, ибо исчезает конфликт/противопоставление двух реальностей.
Могу даже вот какой бытовой пример привести. Если мне скучно и не комфортно ехать в общественном транспорте и я пытаюсь отвлечься, уйдя в даунтайм, зачастую это не получается, возникает вот такой вот "зуд".
Ну да, ты как бы застреваешь между двух реальностей.
Кстати, всегда для таких случаев используй гипнотическое правило трех реальностей. Т.е. тебе надо переходить из транспортной реальности в некоторую дежурную переходную реальность, а затем уже отправляться куда-то в основное место – в третью реальность.
Но если я углубляюсь в книгу или телефон, то он проходит. Не вытесняется за порог осознания, а именно исчезает (в те моменты, когда я выныриваю из даунтайма, я замечаю, что его нет/не было).
А вот, «книга» как раз и может быть такой переходной реальностью на все случаи жизни для погружения в отличный/релаксирующий/творческий даунтайм.
А этот конфликт не замечают типично.
Это типа зуда такого в мышцах, излишнего тонуса/активности.
Кстати, модель такого мышечного конфликта реальности погружения и текущей реальности есть, простите, наркоманская ломка. Но не на фоне отсутствия доза. А вот когда бывший наркоман в глубокой ремиссии и ему типа вспоминается что-то, связанное с приемом отравляющего в-ва. И тогда у него появляется что-то такое подобное.
Но при полном погружении это исчезает.
Совершенно верно. При полном погружении это и должно исчезать, ибо исчезает конфликт/противопоставление двух реальностей.
Могу даже вот какой бытовой пример привести. Если мне скучно и не комфортно ехать в общественном транспорте и я пытаюсь отвлечься, уйдя в даунтайм, зачастую это не получается, возникает вот такой вот "зуд".
Ну да, ты как бы застреваешь между двух реальностей.
Кстати, всегда для таких случаев используй гипнотическое правило трех реальностей. Т.е. тебе надо переходить из транспортной реальности в некоторую дежурную переходную реальность, а затем уже отправляться куда-то в основное место – в третью реальность.
Но если я углубляюсь в книгу или телефон, то он проходит. Не вытесняется за порог осознания, а именно исчезает (в те моменты, когда я выныриваю из даунтайма, я замечаю, что его нет/не было).
А вот, «книга» как раз и может быть такой переходной реальностью на все случаи жизни для погружения в отличный/релаксирующий/творческий даунтайм.
Забавно было бы сейчас сделать какой-нибудь неожиданный вывод, по поводу связи ощущений в глаза и этой специфической "ломки" от рассинхронизации образов своего тела в разных "мирах".
Забавно было бы сейчас сделать какой-нибудь неожиданный вывод
У тебя есть предчувствие/ожидание такого вывода?
У нагвалистов полно примеров такой связи необычных ощущений в глазах и восприятий реальностей.
Нигде ни в одном практическом/текстовом источнике этого мира такую простую связь/феномен не отмечают/не отмечали. Кроме нагвалистов.
У тебя есть предчувствие/ожидание такого вывода?
У нагвалистов полно примеров такой связи необычных ощущений в глазах и восприятий реальностей.
Нигде ни в одном практическом/текстовом источнике этого мира такую простую связь/феномен не отмечают/не отмечали. Кроме нагвалистов.
У тебя есть предчувствие/ожидание такого вывода?
Не предчувствие, такой вывод подсказывает логика нашего диалога. Мы его задали последовательностью тем-ответвлений. Такие вещи иногда в Аптайм-диалогах (или даже монологах) случаются – прямо или косвенно озвучиваются некие идеи, которые лежали далеко за порогом осознания.
У нагвалистов полно примеров такой связи необычных ощущений в глазах и восприятий реальностей.
Нигде ни в одном практическом/текстовом источнике этого мира такую простую связь/феномен не отмечают/не отмечали. Кроме нагвалистов.
Ну вот теперь мы ещё отметили.
Не предчувствие, такой вывод подсказывает логика нашего диалога. Мы его задали последовательностью тем-ответвлений. Такие вещи иногда в Аптайм-диалогах (или даже монологах) случаются – прямо или косвенно озвучиваются некие идеи, которые лежали далеко за порогом осознания.
У нагвалистов полно примеров такой связи необычных ощущений в глазах и восприятий реальностей.
Нигде ни в одном практическом/текстовом источнике этого мира такую простую связь/феномен не отмечают/не отмечали. Кроме нагвалистов.
Ну вот теперь мы ещё отметили.
-–В смысле – есть переход указанного порога?
--Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Теперь понятно.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Как долго?
--Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
--"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Теперь понятно.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Как долго?
--Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
--"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
–Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
–Как долго?
Сложно сказать. От недели до месяца.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
–Как долго?
Сложно сказать. От недели до месяца.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
--У тебя есть предчувствие/ожидание такого вывода?
--Не предчувствие, такой вывод подсказывает логика нашего диалога.
Хм. А почему ты его не делал и чего-то ждал.
Мы его задали последовательностью тем-ответвлений. Такие вещи иногда в Аптайм-диалогах (или даже монологах) случаются – прямо или косвенно озвучиваются некие идеи, которые лежали далеко за порогом осознания.
Это ты интересно сформулировал.
--У нагвалистов полно примеров такой связи необычных ощущений в глазах и восприятий реальностей. Нигде ни в одном практическом/текстовом источнике этого мира такую простую связь/феномен не отмечают/не отмечали. Кроме нагвалистов.
--Ну, вот теперь мы ещё отметили.
Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Не предчувствие, такой вывод подсказывает логика нашего диалога.
Хм. А почему ты его не делал и чего-то ждал.
Мы его задали последовательностью тем-ответвлений. Такие вещи иногда в Аптайм-диалогах (или даже монологах) случаются – прямо или косвенно озвучиваются некие идеи, которые лежали далеко за порогом осознания.
Это ты интересно сформулировал.
--У нагвалистов полно примеров такой связи необычных ощущений в глазах и восприятий реальностей. Нигде ни в одном практическом/текстовом источнике этого мира такую простую связь/феномен не отмечают/не отмечали. Кроме нагвалистов.
--Ну, вот теперь мы ещё отметили.
Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--У тебя есть предчувствие/ожидание такого вывода?
--Не предчувствие, такой вывод подсказывает логика нашего диалога.
--Хм. А почему ты его не делал и чего-то ждал.
Ну, чтобы не сбить возможно избыточными мета-комментариями ээ настрой биокомпьютинга.
–Мы его задали последовательностью тем-ответвлений. Такие вещи иногда в Аптайм-диалогах (или даже монологах) случаются – прямо или косвенно озвучиваются некие идеи, которые лежали далеко за порогом осознания.
–Это ты интересно сформулировал.
Ну это кстати психоанализ. Как у Эриксона в истории с ключами от машины. У Фрейда, кстати, читал аналогичные классные примеры.
Только тут психоанализ идёт типа нашего "коллективного бессознательного", то есть ээ виртуального субъекта, возникающего по ходу нашего диалога. Наверное, это и есть биокомпьютинг :)
А про Аптайм говорили раньше, что оператор, интенсивно вовлечённый в Аптайм, как бы воспроизводит некие ээ "скрижали". Информация может быть озвучена в обход обычного процесса её всплывания/оформления в сознании, сразу в обход всех порогов осознания.
Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
Угу.
--Не предчувствие, такой вывод подсказывает логика нашего диалога.
--Хм. А почему ты его не делал и чего-то ждал.
Ну, чтобы не сбить возможно избыточными мета-комментариями ээ настрой биокомпьютинга.
–Мы его задали последовательностью тем-ответвлений. Такие вещи иногда в Аптайм-диалогах (или даже монологах) случаются – прямо или косвенно озвучиваются некие идеи, которые лежали далеко за порогом осознания.
–Это ты интересно сформулировал.
Ну это кстати психоанализ. Как у Эриксона в истории с ключами от машины. У Фрейда, кстати, читал аналогичные классные примеры.
Только тут психоанализ идёт типа нашего "коллективного бессознательного", то есть ээ виртуального субъекта, возникающего по ходу нашего диалога. Наверное, это и есть биокомпьютинг :)
А про Аптайм говорили раньше, что оператор, интенсивно вовлечённый в Аптайм, как бы воспроизводит некие ээ "скрижали". Информация может быть озвучена в обход обычного процесса её всплывания/оформления в сознании, сразу в обход всех порогов осознания.
Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
Угу.
–Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
–Как долго?
--Сложно сказать. От недели до месяца.
Понял.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
Откат кинестетического софта на предыдущую версию. Хорошая метафора!
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
--Точечное ощущение – направленное ощущение?
--Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Понял. Интересные наблюдения и описания.
--Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Ага, значит, изначально вязкость не есть направленное ощущение.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
–Как долго?
--Сложно сказать. От недели до месяца.
Понял.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
Откат кинестетического софта на предыдущую версию. Хорошая метафора!
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
--Точечное ощущение – направленное ощущение?
--Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Понял. Интересные наблюдения и описания.
--Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Ага, значит, изначально вязкость не есть направленное ощущение.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
Только тут психоанализ идёт типа нашего "коллективного бессознательного", то есть ээ виртуального субъекта, возникающего по ходу нашего диалога. Наверное, это и есть биокомпьютинг :)
Это и есть биокомпьютинг.
А про Аптайм говорили раньше, что оператор, интенсивно вовлечённый в Аптайм, как бы воспроизводит некие ээ "скрижали".
Аптайм это экстериоризированное мышление. А во внешнем мире, в котором реализуется мышление аптайм существует, как это называл Бейтсон – Разум. Ну, вот отсюда могут появиться скрижали.
Информация может быть озвучена в обход обычного процесса её всплывания/оформления в сознании, сразу в обход всех порогов осознания.
Да!
--Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Угу.
Ага. Будешь поглядывать краем глаза на фоне своей занятости?
Это и есть биокомпьютинг.
А про Аптайм говорили раньше, что оператор, интенсивно вовлечённый в Аптайм, как бы воспроизводит некие ээ "скрижали".
Аптайм это экстериоризированное мышление. А во внешнем мире, в котором реализуется мышление аптайм существует, как это называл Бейтсон – Разум. Ну, вот отсюда могут появиться скрижали.
Информация может быть озвучена в обход обычного процесса её всплывания/оформления в сознании, сразу в обход всех порогов осознания.
Да!
--Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Угу.
Ага. Будешь поглядывать краем глаза на фоне своей занятости?
Откат кинестетического софта на предыдущую версию. Хорошая метафора!
Откат поведенческого софта в первую очередь. Я говорю тут типа о "социальных" изменениях. Типа поиске/движению в сторону всё более благоприятных контекстов повседневной деятельности. Место жительства и место работы.
Так вот такие социальные изменения кроме накопления, собственно, предметных ресурсов (навыков, обеспечивающих переход в другой контекст + функционирование в нём), требуют ещё, как ни крути, накопление ээ пресуппозиций "перехода". Какая-то доля из них неизбежно должна быть направлена не на утверждение новых стремлений, а на отрицание текущих.
Так вот когда такой переход типа не взлетает, эти пресуппозиции получается выстреливают в обратную сторону (разрушение поддерживающих текущую жизнь установок произошло, а создание новых контекстов жизни не удалось), и начинается довольно неприятный процесс ээ перегруппировки.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям. Правда, сама амплитуда отведения глаза в разные дни различная. Но может это в большей мере физиологические факторы (накопленная за прошедший день усталость и т.д.) влияют.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведеные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
--В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
Ну да. Ну мне кажется сама по себе идея/пресуппозиция существования сигнала, задающего необходимые пропорции совмещения "поведенческих" и "ощущенческих" ресурсов полезная. Поэтому почему бы её не прицепить к такому ощущению.
Откат поведенческого софта в первую очередь. Я говорю тут типа о "социальных" изменениях. Типа поиске/движению в сторону всё более благоприятных контекстов повседневной деятельности. Место жительства и место работы.
Так вот такие социальные изменения кроме накопления, собственно, предметных ресурсов (навыков, обеспечивающих переход в другой контекст + функционирование в нём), требуют ещё, как ни крути, накопление ээ пресуппозиций "перехода". Какая-то доля из них неизбежно должна быть направлена не на утверждение новых стремлений, а на отрицание текущих.
Так вот когда такой переход типа не взлетает, эти пресуппозиции получается выстреливают в обратную сторону (разрушение поддерживающих текущую жизнь установок произошло, а создание новых контекстов жизни не удалось), и начинается довольно неприятный процесс ээ перегруппировки.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям. Правда, сама амплитуда отведения глаза в разные дни различная. Но может это в большей мере физиологические факторы (накопленная за прошедший день усталость и т.д.) влияют.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведеные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
--В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
Ну да. Ну мне кажется сама по себе идея/пресуппозиция существования сигнала, задающего необходимые пропорции совмещения "поведенческих" и "ощущенческих" ресурсов полезная. Поэтому почему бы её не прицепить к такому ощущению.
–Только тут психоанализ идёт типа нашего "коллективного бессознательного", то есть ээ виртуального субъекта, возникающего по ходу нашего диалога. Наверное, это и есть биокомпьютинг :)
–Это и есть биокомпьютинг.
Забавно, что тут может проявляется пресловутая эмерджентность. Потому что этот "коллективный разум" не есть простая сумма бессознательного участников.
Ещё забавно, что, получается, у человека работает некий встроенное "железо" и "софт" для обеспечения таких "облачных вычислений" :)
Аптайм это экстериоризированное мышление. А во внешнем мире, в котором реализуется мышление аптайм существует, как это называл Бейтсон – Разум. Ну, вот отсюда могут появиться скрижали.
Ну да, внешний мир как ментальный процесс. Или человеческий мозг (нервная система) как структурно подобный паттернам реальности орган.
--Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Угу.
--Ага. Будешь поглядывать краем глаза на фоне своей занятости?
Ну раз интересно, то буду :)
–Это и есть биокомпьютинг.
Забавно, что тут может проявляется пресловутая эмерджентность. Потому что этот "коллективный разум" не есть простая сумма бессознательного участников.
Ещё забавно, что, получается, у человека работает некий встроенное "железо" и "софт" для обеспечения таких "облачных вычислений" :)
Аптайм это экстериоризированное мышление. А во внешнем мире, в котором реализуется мышление аптайм существует, как это называл Бейтсон – Разум. Ну, вот отсюда могут появиться скрижали.
Ну да, внешний мир как ментальный процесс. Или человеческий мозг (нервная система) как структурно подобный паттернам реальности орган.
--Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Угу.
--Ага. Будешь поглядывать краем глаза на фоне своей занятости?
Ну раз интересно, то буду :)
–Только тут психоанализ идёт типа нашего "коллективного бессознательного", то есть ээ виртуального субъекта, возникающего по ходу нашего диалога. Наверное, это и есть биокомпьютинг :)
–Это и есть биокомпьютинг.
--Забавно, что тут может проявляется пресловутая эмерджентность. Потому что этот "коллективный разум" не есть простая сумма бессознательного участников.
Бикомпьютинг, мышление апатйм - являются несомненными примерами/проявлениями эмерджентности!
Ещё забавно, что, получается, у человека работает некий встроенное "железо" и "софт" для обеспечения таких "облачных вычислений" :)
Совершенно верно! Это типа облачных вычислений.
--Аптайм это экстериоризированное мышление. А во внешнем мире, в котором реализуется мышление аптайм существует, как это называл Бейтсон – Разум. Ну, вот отсюда могут появиться скрижали.
--Ну да, внешний мир как ментальный процесс. Или человеческий мозг (нервная система) как структурно подобный паттернам реальности орган.
Угм.
--Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Угу.
--Ага. Будешь поглядывать краем глаза на фоне своей занятости?
--Ну раз интересно, то буду :)
А с тебя спрос маленький. Обзор выполню я сам.
–Это и есть биокомпьютинг.
--Забавно, что тут может проявляется пресловутая эмерджентность. Потому что этот "коллективный разум" не есть простая сумма бессознательного участников.
Бикомпьютинг, мышление апатйм - являются несомненными примерами/проявлениями эмерджентности!
Ещё забавно, что, получается, у человека работает некий встроенное "железо" и "софт" для обеспечения таких "облачных вычислений" :)
Совершенно верно! Это типа облачных вычислений.
--Аптайм это экстериоризированное мышление. А во внешнем мире, в котором реализуется мышление аптайм существует, как это называл Бейтсон – Разум. Ну, вот отсюда могут появиться скрижали.
--Ну да, внешний мир как ментальный процесс. Или человеческий мозг (нервная система) как структурно подобный паттернам реальности орган.
Угм.
--Надо сделать обзор ощущения в глазах – восприятие реальностей.
--Угу.
--Ага. Будешь поглядывать краем глаза на фоне своей занятости?
--Ну раз интересно, то буду :)
А с тебя спрос маленький. Обзор выполню я сам.
--Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
--Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям.
Ага. Точечные ощущения появляются при движениях под 45 градусов к вертикали/горизонтали.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведенные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
Во как! Очень интересно.
--Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям.
Ага. Точечные ощущения появляются при движениях под 45 градусов к вертикали/горизонтали.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведенные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
Во как! Очень интересно.