Порог общего нейтрально-положительного САН ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
–В смысле – есть переход указанного порога?
Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
Я отследил три вида:
а) точечное ощущение
б) направленная траектория
в) тяжесть/вязкость
Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
-–В смысле – есть переход указанного порога?
--Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Теперь понятно.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Как долго?
--Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
--"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Да, есть порог и есть его переход в обе стороны. Переработка всех концентрированных (точечных или "траекторных") болевых ощущений даёт на следующий день (или несколько дней) общий приятный фон САН. С мета-ощущением типа ээ благополучности окружающей среды.
Теперь понятно.
Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
Как долго?
--Вот это очень важное наблюдение! Чрезвычайно важное. Антиресурсные движения глаз имеют направленный характер.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Т.е. «тяжесть» это антиресурсное ощущение2 по отношению к антиресурсному ощущению1 = «неприятные ощущения при движении глаз»?
--"Тяжесть" возникает – или, точнее сказать, становится заметна – когда все точечные и траекторные (а-б из списка выше) негативные ощущения уже были обработаны. С этого момента просто дальнейшие движения глаз уже не дают какого-либо заметного терапевтического эффекта. Надо/пора добавлять какое-то "содержание", якорями там или визуализацией.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
–Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
–Как долго?
Сложно сказать. От недели до месяца.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
–Как долго?
Сложно сказать. От недели до месяца.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
Точечное ощущение – направленное ощущение?
Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Тяжесть/вязкость может быть направленной?
Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
–Если долго не делать EMDR, опять накапливаются антиресурсные ощущения, которые в какой-то момент формируют новые болевые сгустки и траектории.
–Как долго?
--Сложно сказать. От недели до месяца.
Понял.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
Откат кинестетического софта на предыдущую версию. Хорошая метафора!
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
--Точечное ощущение – направленное ощущение?
--Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Понял. Интересные наблюдения и описания.
--Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Ага, значит, изначально вязкость не есть направленное ощущение.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
–Как долго?
--Сложно сказать. От недели до месяца.
Понял.
Плюс есть циклы синхронизации внутреннего-внешнего. Например, идёт подсознательное накопление каких-то ресурсов для изменений (в это время всегда есть это фоновое чувство благополучия), подворачиваются вроде бы ресурсные обстоятельства, но изменения "не выстреливают". Типа не повезло. Идёт ээ откат софта/поведения на предыдущую версию :), что сопровождается накоплением фона болезненных ощущений.
Откат кинестетического софта на предыдущую версию. Хорошая метафора!
--Я отследил три вида: а) точечное ощущение б) направленная траектория в) тяжесть/вязкость
--Точечное ощущение – направленное ощущение?
--Нет, точечное – это точечное. Обычно на пределе амплитуды движения глаз. Смотришь до конца в один из четырёх углов, например, и там больно. Это скорее боль-сжатие.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Направленное болевое ощущение имеет другую модальность. Это скорее боль-резь, чем боль-сжатие. Буквально осязательное ощущение, например как провести пальцем по тонкой металлической трубке.
Понял. Интересные наблюдения и описания.
--Тяжесть/вязкость может быть направленной?
--Сложно сказать. Это довольно инертное ощущение. Может быть его можно "подхватить" вдоль какой-то траектории, но потом оно размазывается по всем движениям.
Ага, значит, изначально вязкость не есть направленное ощущение.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
Откат кинестетического софта на предыдущую версию. Хорошая метафора!
Откат поведенческого софта в первую очередь. Я говорю тут типа о "социальных" изменениях. Типа поиске/движению в сторону всё более благоприятных контекстов повседневной деятельности. Место жительства и место работы.
Так вот такие социальные изменения кроме накопления, собственно, предметных ресурсов (навыков, обеспечивающих переход в другой контекст + функционирование в нём), требуют ещё, как ни крути, накопление ээ пресуппозиций "перехода". Какая-то доля из них неизбежно должна быть направлена не на утверждение новых стремлений, а на отрицание текущих.
Так вот когда такой переход типа не взлетает, эти пресуппозиции получается выстреливают в обратную сторону (разрушение поддерживающих текущую жизнь установок произошло, а создание новых контекстов жизни не удалось), и начинается довольно неприятный процесс ээ перегруппировки.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям. Правда, сама амплитуда отведения глаза в разные дни различная. Но может это в большей мере физиологические факторы (накопленная за прошедший день усталость и т.д.) влияют.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведеные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
--В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
Ну да. Ну мне кажется сама по себе идея/пресуппозиция существования сигнала, задающего необходимые пропорции совмещения "поведенческих" и "ощущенческих" ресурсов полезная. Поэтому почему бы её не прицепить к такому ощущению.
Откат поведенческого софта в первую очередь. Я говорю тут типа о "социальных" изменениях. Типа поиске/движению в сторону всё более благоприятных контекстов повседневной деятельности. Место жительства и место работы.
Так вот такие социальные изменения кроме накопления, собственно, предметных ресурсов (навыков, обеспечивающих переход в другой контекст + функционирование в нём), требуют ещё, как ни крути, накопление ээ пресуппозиций "перехода". Какая-то доля из них неизбежно должна быть направлена не на утверждение новых стремлений, а на отрицание текущих.
Так вот когда такой переход типа не взлетает, эти пресуппозиции получается выстреливают в обратную сторону (разрушение поддерживающих текущую жизнь установок произошло, а создание новых контекстов жизни не удалось), и начинается довольно неприятный процесс ээ перегруппировки.
Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям. Правда, сама амплитуда отведения глаза в разные дни различная. Но может это в большей мере физиологические факторы (накопленная за прошедший день усталость и т.д.) влияют.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведеные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
--Т.е. это не просто тяжесть, но это «тяжесть» = специальное референтное ощущение.
--Оно не содержит семантики само по себе (в нём не заключено знание о нём самом), это типа эмпирическая гипотеза/вывод.
--В нем присоединенная семантика кинестетического знака с функцией референции.
Ну да. Ну мне кажется сама по себе идея/пресуппозиция существования сигнала, задающего необходимые пропорции совмещения "поведенческих" и "ощущенческих" ресурсов полезная. Поэтому почему бы её не прицепить к такому ощущению.
--Ааа. Точечные ощущения ещё и на пределе движения/отведения глаз в сторону.
--Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям.
Ага. Точечные ощущения появляются при движениях под 45 градусов к вертикали/горизонтали.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведенные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
Во как! Очень интересно.
--Да, точечные всегда на пределе отведения глаз в сторону, как правило сразу по двум измерениям.
Ага. Точечные ощущения появляются при движениях под 45 градусов к вертикали/горизонтали.
Болевые ощущения могут локализоваться в том месте, куда глаза как бы смотрят (в том углу, куда они отведены), либо с противоположной стороны. Типа отведенные вправо вверх, а "жмёт" слева сверху.
Во как! Очень интересно.