Планирование животных в "облаке" на интерфейсе ПРИРОДЫ ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ну, разве какие-нибудь городские бездомные кошки/собаки не передвигаются по плану и расписанию, чтобы найти себе пропитание?
Животные живут по плану и расписанию.
Но, их ПЛАН ПОЛНОСТЬЮ ЭКСТЕРИОРИЗИРОВАН! Их план вынесен во внешний мир.
А у человеков план только частично экстериоризирован.
Конечно, и животные имеют различные рефлексы на время. Но, пусковым фактором таких рефлексов являются внешние павловские "звоночки".
А на уровне поведенческих скиннеровских рефлексов у животных планы есть поведенческих цепочек рефлексы. При этом, плана как такового нет. Есть актуальная рамка исполнения текущего звена поведенческой цепи рефлексов, которая частично запускается внешним стимулом среды.
Можно сказать, используя современную терминологию, что планирование животных происходит/хранится целиком "в облаке". При этом, "облаком" для исполнения/хранения/вызова планирования у животных является окружающий мир.
Что же касается информации обеспечения животных рефлексов, то она конечно внутренняя, но погруженная в такой телесный had, что это совершенно уже одна физиология.
25 комментариев
сначала старые сначала новые
Я привёл предполагаемый дифференциальный критерий "планирования" от "цепочки рефлексов": наличие по крайней мере в одной из узловых точек по меньшей мере двух выборов. Конкурирующего определения пока приведено не было :) (Ссылки на то, что происходит "в голове" у субъекта, мол есть некий целостный "образ" действия vs есть лишь ориентировка на ближайшее конкретное действие – ээ эпистемологически не корректны. Моё определение работает исключительно на основе наблюдений за внешней активностью.)
Вот недавно сюжет по новостям был про собаку-повадыря. Ей командуют, мол, "в магазин", "в институт", и она ведёт хозяйку в нужном направлении. То есть по ходу маршрута ей не надо выдавать дополнительных корректирующих команд. Так вот, не трудно предположить, что для разных маршрутов будут общие участки пути. А раз есть общие участки пути, то даже с простой формально-логической точки зрения собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ погружена ТОЛЬКО в ближайшую конкретную задачу.
А значит, она умеет планировать (свой маршрут).
Вот недавно сюжет по новостям был про собаку-повадыря. Ей командуют, мол, "в магазин", "в институт", и она ведёт хозяйку в нужном направлении. То есть по ходу маршрута ей не надо выдавать дополнительных корректирующих команд. Так вот, не трудно предположить, что для разных маршрутов будут общие участки пути. А раз есть общие участки пути, то даже с простой формально-логической точки зрения собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ погружена ТОЛЬКО в ближайшую конкретную задачу.
А значит, она умеет планировать (свой маршрут).
Я привёл предполагаемый дифференциальный критерий "планирования" от "цепочки рефлексов": наличие по крайней мере в одной из узловых точек по меньшей мере двух выборов. Конкурирующего определения пока приведено не было :)
Планирование животных строится в виде цепочек рефлексов, изоморфных структурами динамических последовательностей окружающего мира.
Планирование человека строится в виде системной активности в основе которой есть лингвистический процессор.
Планирование животных строится в виде цепочек рефлексов, изоморфных структурами динамических последовательностей окружающего мира.
Планирование человека строится в виде системной активности в основе которой есть лингвистический процессор.
(Ссылки на то, что происходит "в голове" у субъекта, мол есть некий целостный "образ" действия vs есть лишь ориентировка на ближайшее конкретное действие – ээ эпистемологически не корректны. Моё определение работает исключительно на основе наблюдений за внешней активностью.)
И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
Вот недавно сюжет по новостям был про собаку-поводыря. Ей командуют, мол, "в магазин", "в институт", и она ведёт хозяйку в нужном направлении.
Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
То есть по ходу маршрута ей не надо выдавать дополнительных корректирующих команд.
По маршруту собаку ведёт маршрут.
Иголку патефона ведёт бороздка пластинки.
*Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
Так вот, не трудно предположить, что для разных маршрутов будут общие участки пути. А раз есть общие участки пути, то даже с простой формально-логической точки зрения собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ погружена ТОЛЬКО в ближайшую конкретную задачу.
У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
А значит, она умеет планировать (свой маршрут).
Она умеет:
-- удерживать конечный образ
--получать/интерпретировать команды
--ориентироваться на маршруте
И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
Вот недавно сюжет по новостям был про собаку-поводыря. Ей командуют, мол, "в магазин", "в институт", и она ведёт хозяйку в нужном направлении.
Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
То есть по ходу маршрута ей не надо выдавать дополнительных корректирующих команд.
По маршруту собаку ведёт маршрут.
Иголку патефона ведёт бороздка пластинки.
*Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
Так вот, не трудно предположить, что для разных маршрутов будут общие участки пути. А раз есть общие участки пути, то даже с простой формально-логической точки зрения собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ погружена ТОЛЬКО в ближайшую конкретную задачу.
У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
А значит, она умеет планировать (свой маршрут).
Она умеет:
-- удерживать конечный образ
--получать/интерпретировать команды
--ориентироваться на маршруте
И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
Чтобы это утверждение было эпистемологиески корректным, требуется привести некий отдельный/независимый сигнал планирования. Иначе получается трюизм: если планирование было изначально определено как тематический ВД, то понятно, что при таком определении при осуществлении названного "планированием" процесса будут сигналы ВД наблюдаться.
Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
Планирование в выборе правильных поведенческих цепочек. Допустим город это маршрут по ориентирам "A -> B -> C", а институт "A -> B -> D". Так вот во время движения собаки по "B" должен действовать некий, как вы говорите, внутренний якорь, чтобы повернуть на C, а не на D, без напоминаний хозяйки. При этом никаких "следов", которые можно было бы вынюхивать, нету, либо их интенсивность незначительна сама по себе.
По маршруту собаку ведёт маршрут.
Иголку патефона ведёт бороздка пластинки.
*Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
В данной аллегории собака себе МЕНЯЕТ ПЛАСТИНКИ.
У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
О том и речь. Только что я и, утилизируя ваш тезис о необходимости внутренних якорей, сказал, что: наличие внутреннего якоря = возможность ДЕЛАТЬ ВЫБОР = ПЛАНИРОВАНИЕ.
Она умеет:
-- удерживать конечный образ
--получать/интерпретировать команды
--ориентироваться на маршруте
Получать ТОЛЬКО ОДНУ команду в начале – это принципиальный вопрос. Для этой команды она строит ПЛАН ДВИЖЕНИЯ. Со стороны симптомом наличия плана мы видим так: идя по улице А, она может сделать следующий поворот как на улицу Б, так и на улицу В, в зависимости от ДАННОЙ РАНЕЕ КОМАНДЫ, а не от стимулов самой улицы.
Чтобы это утверждение было эпистемологиески корректным, требуется привести некий отдельный/независимый сигнал планирования. Иначе получается трюизм: если планирование было изначально определено как тематический ВД, то понятно, что при таком определении при осуществлении названного "планированием" процесса будут сигналы ВД наблюдаться.
Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
Планирование в выборе правильных поведенческих цепочек. Допустим город это маршрут по ориентирам "A -> B -> C", а институт "A -> B -> D". Так вот во время движения собаки по "B" должен действовать некий, как вы говорите, внутренний якорь, чтобы повернуть на C, а не на D, без напоминаний хозяйки. При этом никаких "следов", которые можно было бы вынюхивать, нету, либо их интенсивность незначительна сама по себе.
По маршруту собаку ведёт маршрут.
Иголку патефона ведёт бороздка пластинки.
*Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
В данной аллегории собака себе МЕНЯЕТ ПЛАСТИНКИ.
У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
О том и речь. Только что я и, утилизируя ваш тезис о необходимости внутренних якорей, сказал, что: наличие внутреннего якоря = возможность ДЕЛАТЬ ВЫБОР = ПЛАНИРОВАНИЕ.
Она умеет:
-- удерживать конечный образ
--получать/интерпретировать команды
--ориентироваться на маршруте
Получать ТОЛЬКО ОДНУ команду в начале – это принципиальный вопрос. Для этой команды она строит ПЛАН ДВИЖЕНИЯ. Со стороны симптомом наличия плана мы видим так: идя по улице А, она может сделать следующий поворот как на улицу Б, так и на улицу В, в зависимости от ДАННОЙ РАНЕЕ КОМАНДЫ, а не от стимулов самой улицы.
--И мое наблюдение строится на отслеживании сигналов КГД. При планировании обязательно есть сигналы ВД.
--Чтобы это утверждение было эпистемологиески корректным, требуется привести некий отдельный/независимый сигнал планирования. Иначе получается трюизм: если планирование было изначально определено как тематический ВД, то понятно, что при таком определении при осуществлении названного "планированием" процесса будут сигналы ВД наблюдаться.
Планирование не есть процесс ВД. Но, без ВД оно не возможно. Оцени разницу.
--Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
--Планирование в выборе правильных поведенческих цепочек. Допустим город это маршрут по ориентирам "A -> B -> C", а институт "A -> B -> D". Так вот во время движения собаки по "B" должен действовать некий, как вы говорите, внутренний якорь, чтобы повернуть на C, а не на D, без напоминаний хозяйки. При этом никаких "следов", которые можно было бы вынюхивать, нету, либо их интенсивность незначительна сама по себе.
Перечитай Гибсона "движение по маршруту". Инварианты маршрута задают повороты. Маршрут это то, что "там за поворотом":
--По маршруту собаку ведёт маршрут. Иголку патефона ведёт бороздка пластинки. *Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
--В данной аллегории собака себе МЕНЯЕТ ПЛАСТИНКИ.
А ты не видел проигрыватель пластинок, который меняет их сам себе чисто механически? :)
--У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
--О том и речь. Только что я и, утилизируя ваш тезис о необходимости внутренних якорей, сказал, что: наличие внутреннего якоря = возможность ДЕЛАТЬ ВЫБОР = ПЛАНИРОВАНИЕ.
Буриданов осел далает выбор, но он не делает планирования.
--Она умеет: - удерживать конечный образ -получать/интерпретировать команды -ориентироваться на маршруте
--Получать ТОЛЬКО ОДНУ команду в начале – это принципиальный вопрос. Для этой команды она строит ПЛАН ДВИЖЕНИЯ. Со стороны симптомом наличия плана мы видим так: идя по улице А, она может сделать следующий поворот как на улицу Б, так и на улицу В, в зависимости от ДАННОЙ РАНЕЕ КОМАНДЫ, а не от стимулов самой улицы.
Он получила команду и движется к первому повороту на маршруте. Поворот дает ей следующую "команду", указывая отрезок до второго поворота. И т.д.
--Чтобы это утверждение было эпистемологиески корректным, требуется привести некий отдельный/независимый сигнал планирования. Иначе получается трюизм: если планирование было изначально определено как тематический ВД, то понятно, что при таком определении при осуществлении названного "планированием" процесса будут сигналы ВД наблюдаться.
Планирование не есть процесс ВД. Но, без ВД оно не возможно. Оцени разницу.
--Структура города + внешние команды. А где же здесь планирование?
--Планирование в выборе правильных поведенческих цепочек. Допустим город это маршрут по ориентирам "A -> B -> C", а институт "A -> B -> D". Так вот во время движения собаки по "B" должен действовать некий, как вы говорите, внутренний якорь, чтобы повернуть на C, а не на D, без напоминаний хозяйки. При этом никаких "следов", которые можно было бы вынюхивать, нету, либо их интенсивность незначительна сама по себе.
Перечитай Гибсона "движение по маршруту". Инварианты маршрута задают повороты. Маршрут это то, что "там за поворотом":
Дао там - за поворотом
http://metanymous.livejournal.com/99059.html
--По маршруту собаку ведёт маршрут. Иголку патефона ведёт бороздка пластинки. *Иголка патефона никак не планирует свой маршрут.
--В данной аллегории собака себе МЕНЯЕТ ПЛАСТИНКИ.
А ты не видел проигрыватель пластинок, который меняет их сам себе чисто механически? :)
--У нёё есть образ конечной цели и текущее считывание маршрута. Один гипотетический внутренний элемент и опорные элементы внешнего мира.
--О том и речь. Только что я и, утилизируя ваш тезис о необходимости внутренних якорей, сказал, что: наличие внутреннего якоря = возможность ДЕЛАТЬ ВЫБОР = ПЛАНИРОВАНИЕ.
Буриданов осел далает выбор, но он не делает планирования.
--Она умеет: - удерживать конечный образ -получать/интерпретировать команды -ориентироваться на маршруте
--Получать ТОЛЬКО ОДНУ команду в начале – это принципиальный вопрос. Для этой команды она строит ПЛАН ДВИЖЕНИЯ. Со стороны симптомом наличия плана мы видим так: идя по улице А, она может сделать следующий поворот как на улицу Б, так и на улицу В, в зависимости от ДАННОЙ РАНЕЕ КОМАНДЫ, а не от стимулов самой улицы.
Он получила команду и движется к первому повороту на маршруте. Поворот дает ей следующую "команду", указывая отрезок до второго поворота. И т.д.
Он получила команду и движется к первому повороту на маршруте. Поворот дает ей следующую "команду", указывая отрезок до второго поворота. И т.д.
И как же она выбирает, сделать следующий поворот налево или направо?
И как же она выбирает, сделать следующий поворот налево или направо?
Выбирает не собака. Выбирает образ конечной цели.
А где собака хранит этот образ?
Ты предлагаешь заглянуть в чёрный ящик собаки.
Ещё раньше это предложили вы сделать:
– введя концепцию "внутренних якорей"
– говоря о некоем "образе цели"
– введя концепцию "внутренних якорей"
– говоря о некоем "образе цели"
Повторю тезис - внутренние якоря определяются по внешним невербальным сигналам.
В итоге - ничего внутреннего.
Образ цели аналогично - определяется по внешним невербальным сигналам.
В итоге - ничего внутреннего.
Образ цели аналогично - определяется по внешним невербальным сигналам.
Тогда не понял, какой тезис, касательно планирования, вы доказываете. Вы говорите, что планирование = ВД (сигналы ВД). Я говорю, что планировать умеет даже собака. Вы говорите, что собака будет демонстрировать "образ цели". Я не думаю, что корректно называть это (единственным) "образом", всё же у неё как минимум череда образов, на каком повороте в какую сторону поворачивать. Так вот эта череда образов (которую можно отследить по неким не названным сигналам_доступа_к_образам, когда собака ээ "задумается" на повороте) почему-то не зачитывается как планирование.
Тогда будьте добры уточнить определение планирования, объяснив, почему использование череды образов_направлений_поворота не подходит. Ну либо надо искать невербальный сигнал планирования (не связанный непосредственно ни с ВД, ни с образами), чтобы можно на планирование можно было вместо вербальных определений "показать пальцем".
Тогда будьте добры уточнить определение планирования, объяснив, почему использование череды образов_направлений_поворота не подходит. Ну либо надо искать невербальный сигнал планирования (не связанный непосредственно ни с ВД, ни с образами), чтобы можно на планирование можно было вместо вербальных определений "показать пальцем".
Тогда не понял, какой тезис, касательно планирования, вы доказываете. Вы говорите, что планирование = ВД (сигналы ВД). Я говорю, что планировать умеет даже собака. Вы говорите, что собака будет демонстрировать "образ цели". Я не думаю, что корректно называть это (единственным) "образом", всё же у неё как минимум череда образов, на каком повороте в какую сторону поворачивать.
Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не не имеет своего интерфейса в коре.
Так вот эта череда образов (которую можно отследить по неким не названным сигналам_доступа_к_образам, когда собака ээ "задумается" на повороте) почему-то не зачитывается как планирование.
Планирование предполагает:
--свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе
...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира.
Собака не может редактировать внешний мир.
Тогда будьте добры уточнить определение планирования, объяснив, почему использование череды образов_направлений_поворота не подходит.
Потому, что направление поворота на каждом текущем повороте указывают внешние якоря.
Ну либо надо искать невербальный сигнал планирования (не связанный непосредственно ни с ВД, ни с образами), чтобы можно на планирование можно было вместо вербальных определений "показать пальцем".
Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.
Но, предварительно, могу высказать такие соображения.
В отношении настоящего планирования мы будем иметь дело с несколькими/многими вариантами процессов планирования. С онтологией1 планирований. Так что сигналов планирования в свою очередь наберётся на целую онтологию2. Вполне возможно, что "численно" онтология2 будет меньшей, нежели онтология1.
Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не не имеет своего интерфейса в коре.
Так вот эта череда образов (которую можно отследить по неким не названным сигналам_доступа_к_образам, когда собака ээ "задумается" на повороте) почему-то не зачитывается как планирование.
Планирование предполагает:
--свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе
...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира.
Собака не может редактировать внешний мир.
Тогда будьте добры уточнить определение планирования, объяснив, почему использование череды образов_направлений_поворота не подходит.
Потому, что направление поворота на каждом текущем повороте указывают внешние якоря.
Ну либо надо искать невербальный сигнал планирования (не связанный непосредственно ни с ВД, ни с образами), чтобы можно на планирование можно было вместо вербальных определений "показать пальцем".
Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.
Но, предварительно, могу высказать такие соображения.
В отношении настоящего планирования мы будем иметь дело с несколькими/многими вариантами процессов планирования. С онтологией1 планирований. Так что сигналов планирования в свою очередь наберётся на целую онтологию2. Вполне возможно, что "численно" онтология2 будет меньшей, нежели онтология1.
Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не не имеет своего интерфейса в коре.
Отмечу, что таки заглянули в "чёрную коробку" :)
Ну то есть внутренние якоря, поддерживающие план, всё же имеются. А чем "якоря спинного мозга" хуже "якорей ВД"?
Планирование предполагает:
--свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?
--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе
Это кажется понял. Вы имеете в виду, что недостаток собакового спиномозгового плана в том, что для его редактирования собаку надо будет буквально вести по маршруту. А план, выраженный в словах (или иных символов), можно отредактировать, изменив эти символы, что проще.
...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира.
Собака не может редактировать внешний мир.
Вот у меня есть большая субъективная убеждённость, что подобные спинномозговые_планы гораздо проще реализуются, нежели какие другие. Они идут рука об руку с настроем на выискивание конкретной информации (в том числе конкретных ВОЗМОЖНОСТЕЙ для реализации намерений), с поиском лаконичных решений, с прогнозированием необходимых и достаточных (экономных) действий.
Потому, что направление поворота на каждом текущем повороте указывают внешние якоря.
Нет, не указывают. У собаки несколько маршрутов. На каждом текущем повороте один маршрут должен идти в одну сторону, а другой в противоположную. Собака делает выбор не из внешнего якоря, а из внутреннего – она "знает" конечную точку.
Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.
Ну, мы уже раньше ставили такую задачу:
Но, предварительно, могу высказать такие соображения.
В отношении настоящего планирования мы будем иметь дело с несколькими/многими вариантами процессов планирования. С онтологией1 планирований. Так что сигналов планирования в свою очередь наберётся на целую онтологию2. Вполне возможно, что "численно" онтология2 будет меньшей, нежели онтология1.
Похоже что так и будет.
Отмечу, что таки заглянули в "чёрную коробку" :)
Ну то есть внутренние якоря, поддерживающие план, всё же имеются. А чем "якоря спинного мозга" хуже "якорей ВД"?
Планирование предполагает:
--свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?
--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе
Это кажется понял. Вы имеете в виду, что недостаток собакового спиномозгового плана в том, что для его редактирования собаку надо будет буквально вести по маршруту. А план, выраженный в словах (или иных символов), можно отредактировать, изменив эти символы, что проще.
...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира.
Собака не может редактировать внешний мир.
Вот у меня есть большая субъективная убеждённость, что подобные спинномозговые_планы гораздо проще реализуются, нежели какие другие. Они идут рука об руку с настроем на выискивание конкретной информации (в том числе конкретных ВОЗМОЖНОСТЕЙ для реализации намерений), с поиском лаконичных решений, с прогнозированием необходимых и достаточных (экономных) действий.
Потому, что направление поворота на каждом текущем повороте указывают внешние якоря.
Нет, не указывают. У собаки несколько маршрутов. На каждом текущем повороте один маршрут должен идти в одну сторону, а другой в противоположную. Собака делает выбор не из внешнего якоря, а из внутреннего – она "знает" конечную точку.
Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.
Ну, мы уже раньше ставили такую задачу:
Будем вырабатывать экселенс в инжекции в чужие планы.
Очень перспективная формулировка. Очень похоже на Эриксона. Он говаривал: в чьем-то счастье вы обретете свое.
С чего начать, интересно. Первое, что приходит в голову, — (скрытое) выявление репрезентаций и субмодальностей "планов".
Вполне конкретная задача. Если тебе удастся откалибровать что есть "план" на уровне:
--феноменологии - м.б. даже свой сигнал отдельный есть - сигнал процесса планирования
--стратегий КГД
--субмодальностей
...то ты сделаешь конгениальную разработку. Я серьезно.
http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6002307 (ссылка только для участников сообщества)
Но, предварительно, могу высказать такие соображения.
В отношении настоящего планирования мы будем иметь дело с несколькими/многими вариантами процессов планирования. С онтологией1 планирований. Так что сигналов планирования в свою очередь наберётся на целую онтологию2. Вполне возможно, что "численно" онтология2 будет меньшей, нежели онтология1.
Похоже что так и будет.
--Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не имеет своего интерфейса в коре.
--Отмечу, что таки заглянули в "чёрную коробку" :)
Ничего не заглядывал.
Спинной мозг имеет хорошо наблюдаемых двигательный интерфейс.
Ну то есть внутренние якоря, поддерживающие план, всё же имеются. А чем "якоря спинного мозга" хуже "якорей ВД"?
Спинно-мозговые якоря не хуже и не лучше якорей ВД. Они разные. Ибо с-мозговая активность есть программа в программном чипе. А корковая активность ВД есть типа софтовая программа. Так вот планирование это софтовые функции/программы.
--Планирование предполагает: -свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
--А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?
Гибкое управление.
--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе
--Это кажется понял. Вы имеете в виду, что недостаток собакового спиномозгового плана в том, что для его редактирования собаку надо будет буквально вести по маршруту. А план, выраженный в словах (или иных символов), можно отредактировать, изменив эти символы, что проще.
Совершенно верно. Без прохождения по маршруту да еще и не один раз собака не перепрограммирует свой спино-мозговой план. А человек перепрограммирует запросто.
--...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира. Собака не может редактировать внешний мир.
--Вот у меня есть большая субъективная убеждённость, что подобные спинномозговые_планы гораздо проще реализуются, нежели какие другие.
Конечно проще. С этим никто не спорит.
--Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.
--Ну, мы уже раньше ставили такую задачу: Вполне конкретная задача. Если тебе удастся откалибровать что есть "план" на уровне: -феноменологии - м.б. даже свой сигнал отдельный есть - сигнал процесса планирования -стратегий КГД -субмодальностей ...то ты сделаешь конгениальную разработку. Я серьезно.
http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6002307 (ссылка только для участников сообщества)
А, ну вот. Открывай ссылку. Заводим постоянную тему "планирование" и дело пошло.
--Отмечу, что таки заглянули в "чёрную коробку" :)
Ничего не заглядывал.
Спинной мозг имеет хорошо наблюдаемых двигательный интерфейс.
Ну то есть внутренние якоря, поддерживающие план, всё же имеются. А чем "якоря спинного мозга" хуже "якорей ВД"?
Спинно-мозговые якоря не хуже и не лучше якорей ВД. Они разные. Ибо с-мозговая активность есть программа в программном чипе. А корковая активность ВД есть типа софтовая программа. Так вот планирование это софтовые функции/программы.
--Планирование предполагает: -свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
--А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?
Гибкое управление.
--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе
--Это кажется понял. Вы имеете в виду, что недостаток собакового спиномозгового плана в том, что для его редактирования собаку надо будет буквально вести по маршруту. А план, выраженный в словах (или иных символов), можно отредактировать, изменив эти символы, что проще.
Совершенно верно. Без прохождения по маршруту да еще и не один раз собака не перепрограммирует свой спино-мозговой план. А человек перепрограммирует запросто.
--...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира. Собака не может редактировать внешний мир.
--Вот у меня есть большая субъективная убеждённость, что подобные спинномозговые_планы гораздо проще реализуются, нежели какие другие.
Конечно проще. С этим никто не спорит.
--Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.
--Ну, мы уже раньше ставили такую задачу: Вполне конкретная задача. Если тебе удастся откалибровать что есть "план" на уровне: -феноменологии - м.б. даже свой сигнал отдельный есть - сигнал процесса планирования -стратегий КГД -субмодальностей ...то ты сделаешь конгениальную разработку. Я серьезно.
http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6002307 (ссылка только для участников сообщества)
А, ну вот. Открывай ссылку. Заводим постоянную тему "планирование" и дело пошло.
Планирование животных строится в виде цепочек рефлексов, изоморфных структурами динамических последовательностей окружающего мира.
Планирование человека строится в виде системной активности в основе которой есть лингвистический процессор.
Ну, тогда эффективное ТДП начинается с того, что работа с "лингвистическими структурами" происходит изоморфно тем методам, которыми животные планируют свои маршруты в живой природе. И Аптайм, и более специальные методики типа Метамоделирования, они все активируют особенный настрой/отношение к лингвистическим данным. Не знаю, как точно описать это отношение, но попробую (несколько раз уже похожие описания в метапратике делались).
Лингвистические данные разбиваются на изолированные куски. Решение задач любой сложности становится одинаковой сложности. Преобладают наиболее простые, реалистичные и лаконичные гипотезы/мысли при размышлениях о шагах по достижению результата.
Аптайм-планирование работает на тех же ментальных процессах, только ещё более погруженных в подсознание (при метамоделировании осознаются промежуточные результаты в форме слов, в Аптайме сразу же сублимируются в действия).
Планирование человека строится в виде системной активности в основе которой есть лингвистический процессор.
Ну, тогда эффективное ТДП начинается с того, что работа с "лингвистическими структурами" происходит изоморфно тем методам, которыми животные планируют свои маршруты в живой природе. И Аптайм, и более специальные методики типа Метамоделирования, они все активируют особенный настрой/отношение к лингвистическим данным. Не знаю, как точно описать это отношение, но попробую (несколько раз уже похожие описания в метапратике делались).
Лингвистические данные разбиваются на изолированные куски. Решение задач любой сложности становится одинаковой сложности. Преобладают наиболее простые, реалистичные и лаконичные гипотезы/мысли при размышлениях о шагах по достижению результата.
Аптайм-планирование работает на тех же ментальных процессах, только ещё более погруженных в подсознание (при метамоделировании осознаются промежуточные результаты в форме слов, в Аптайме сразу же сублимируются в действия).
Спинно-мозговые якоря не хуже и не лучше якорей ВД. Они разные. Ибо с-мозговая активность есть программа в программном чипе. А корковая активность ВД есть типа софтовая программа. Так вот планирование это софтовые функции/программы.
Так мы же в теме Аптайма всё это обсуждаем. Можно сказать, весь Аптайм "про то", как погрузить высшие ментальные функции на уровень типа спинного мозга.
--Планирование предполагает: -свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
--А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?
--Гибкое управление.
Хм, для гибкости спинно-мозговых программ нужны системные тренировки вариабельности.
Совершенно верно. Без прохождения по маршруту да еще и не один раз собака не перепрограммирует свой спино-мозговой план. А человек перепрограммирует запросто.
Ну, человеку доступна идеомоторная тренировка, до которой собаке сложно додуматься. С помощью тех или иных техник, включающих идеомоторику, он может любые желаемые программы погрузить на уровень спинного мозга.
А, ну вот. Открывай ссылку. Заводим постоянную тему "планирование" и дело пошло.
Просто нужно всю ветку про планирование вытащить и той темы.
Так мы же в теме Аптайма всё это обсуждаем. Можно сказать, весь Аптайм "про то", как погрузить высшие ментальные функции на уровень типа спинного мозга.
--Планирование предполагает: -свободный по произвольному доступу интерфейс в коре
--А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?
--Гибкое управление.
Хм, для гибкости спинно-мозговых программ нужны системные тренировки вариабельности.
Совершенно верно. Без прохождения по маршруту да еще и не один раз собака не перепрограммирует свой спино-мозговой план. А человек перепрограммирует запросто.
Ну, человеку доступна идеомоторная тренировка, до которой собаке сложно додуматься. С помощью тех или иных техник, включающих идеомоторику, он может любые желаемые программы погрузить на уровень спинного мозга.
А, ну вот. Открывай ссылку. Заводим постоянную тему "планирование" и дело пошло.
Просто нужно всю ветку про планирование вытащить и той темы.
Ну так заводить тему?
Да, тема интересная.
Лингвистические данные разбиваются на изолированные куски. Решение задач любой сложности становится одинаковой сложности. Преобладают наиболее простые, реалистичные и лаконичные гипотезы/мысли при размышлениях о шагах по достижению результата.
Морфо-циклический процесс.
Морфо-циклический процесс.
Но пока чего-то интересного не созрело :)
Можно собрать то что есть.