Тогда не понял, какой тезис, касательно планирования, вы доказываете. Вы говорите, что планирование = ВД (сигналы ВД). Я говорю, что планировать умеет даже собака. Вы говорите, что собака будет демонстрировать "образ цели". Я не думаю, что корректно называть это (единственным) "образом", всё же у неё как минимум череда образов, на каком повороте в какую сторону поворачивать.Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не не имеет своего интерфейса в коре.Так вот эта череда образов (которую можно отследить по неким не названным сигналам_доступа_к_образам, когда собака ээ "задумается" на повороте) почему-то не зачитывается как планирование.Планирование предполагает:--свободный по произвольному доступу интерфейс в коре--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира.Собака не может редактировать внешний мир.Тогда будьте добры уточнить определение планирования, объяснив, почему использование череды образов_направлений_поворота не подходит.Потому, что направление поворота на каждом текущем повороте указывают внешние якоря.Ну либо надо искать невербальный сигнал планирования (не связанный непосредственно ни с ВД, ни с образами), чтобы можно на планирование можно было вместо вербальных определений "показать пальцем".Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.Но, предварительно, могу высказать такие соображения.В отношении настоящего планирования мы будем иметь дело с несколькими/многими вариантами процессов планирования. С онтологией1 планирований. Так что сигналов планирования в свою очередь наберётся на целую онтологию2. Вполне возможно, что "численно" онтология2 будет меньшей, нежели онтология1.
Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не не имеет своего интерфейса в коре.Отмечу, что таки заглянули в "чёрную коробку" :)Ну то есть внутренние якоря, поддерживающие план, всё же имеются. А чем "якоря спинного мозга" хуже "якорей ВД"?Планирование предполагает:--свободный по произвольному доступу интерфейс в кореА какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсеЭто кажется понял. Вы имеете в виду, что недостаток собакового спиномозгового плана в том, что для его редактирования собаку надо будет буквально вести по маршруту. А план, выраженный в словах (или иных символов), можно отредактировать, изменив эти символы, что проще....собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира.Собака не может редактировать внешний мир.Вот у меня есть большая субъективная убеждённость, что подобные спинномозговые_планы гораздо проще реализуются, нежели какие другие. Они идут рука об руку с настроем на выискивание конкретной информации (в том числе конкретных ВОЗМОЖНОСТЕЙ для реализации намерений), с поиском лаконичных решений, с прогнозированием необходимых и достаточных (экономных) действий.Потому, что направление поворота на каждом текущем повороте указывают внешние якоря. Нет, не указывают. У собаки несколько маршрутов. На каждом текущем повороте один маршрут должен идти в одну сторону, а другой в противоположную. Собака делает выбор не из внешнего якоря, а из внутреннего – она "знает" конечную точку.Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.Ну, мы уже раньше ставили такую задачу:
Будем вырабатывать экселенс в инжекции в чужие планы.Очень перспективная формулировка. Очень похоже на Эриксона. Он говаривал: в чьем-то счастье вы обретете свое.С чего начать, интересно. Первое, что приходит в голову, — (скрытое) выявление репрезентаций и субмодальностей "планов".Вполне конкретная задача. Если тебе удастся откалибровать что есть "план" на уровне:--феноменологии - м.б. даже свой сигнал отдельный есть - сигнал процесса планирования--стратегий КГД--субмодальностей...то ты сделаешь конгениальную разработку. Я серьезно.http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6002307 (ссылка только для участников сообщества)
Но, предварительно, могу высказать такие соображения.В отношении настоящего планирования мы будем иметь дело с несколькими/многими вариантами процессов планирования. С онтологией1 планирований. Так что сигналов планирования в свою очередь наберётся на целую онтологию2. Вполне возможно, что "численно" онтология2 будет меньшей, нежели онтология1. Похоже что так и будет.
--Собака не держит всю череду образов/поворотов для следования по маршруту. Куда поворачивать она это считывает на каждом очередном повороте ИЗ ВНЕШНИХ субмодальностей и инвариантов. Типа, она приближается к повороту и ее мышцы сами знают куда свернуть. В этом варианте схему маршрута имеет спинной мозг. Но, спинной мозг не хранит образы и не имеет своего интерфейса в коре.--Отмечу, что таки заглянули в "чёрную коробку" :)Ничего не заглядывал.Спинной мозг имеет хорошо наблюдаемых двигательный интерфейс.Ну то есть внутренние якоря, поддерживающие план, всё же имеются. А чем "якоря спинного мозга" хуже "якорей ВД"?Спинно-мозговые якоря не хуже и не лучше якорей ВД. Они разные. Ибо с-мозговая активность есть программа в программном чипе. А корковая активность ВД есть типа софтовая программа. Так вот планирование это софтовые функции/программы.--Планирование предполагает: -свободный по произвольному доступу интерфейс в коре--А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?Гибкое управление.--свободное редактирование "плана", в каком бы виде он не был репрезентирован на корковом интерфейсе--Это кажется понял. Вы имеете в виду, что недостаток собакового спиномозгового плана в том, что для его редактирования собаку надо будет буквально вести по маршруту. А план, выраженный в словах (или иных символов), можно отредактировать, изменив эти символы, что проще.Совершенно верно. Без прохождения по маршруту да еще и не один раз собака не перепрограммирует свой спино-мозговой план. А человек перепрограммирует запросто.--...собака имеет некие ~"планы". Но эти ~планы не имеют полноценного репрезентирования в корковой собачьей активности и не доступны к произвольному редактированию. Ибо все собачьи ~планы суть структуры/онтологии внешнего мира. Собака не может редактировать внешний мир.--Вот у меня есть большая субъективная убеждённость, что подобные спинномозговые_планы гораздо проще реализуются, нежели какие другие.Конечно проще. С этим никто не спорит.--Это будет следующей задачей моделирования планирования, ежели тебе будет угодно поставить такую задачу.--Ну, мы уже раньше ставили такую задачу: Вполне конкретная задача. Если тебе удастся откалибровать что есть "план" на уровне: -феноменологии - м.б. даже свой сигнал отдельный есть - сигнал процесса планирования -стратегий КГД -субмодальностей ...то ты сделаешь конгениальную разработку. Я серьезно.http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6002307 (ссылка только для участников сообщества)А, ну вот. Открывай ссылку. Заводим постоянную тему "планирование" и дело пошло.
Спинно-мозговые якоря не хуже и не лучше якорей ВД. Они разные. Ибо с-мозговая активность есть программа в программном чипе. А корковая активность ВД есть типа софтовая программа. Так вот планирование это софтовые функции/программы.Так мы же в теме Аптайма всё это обсуждаем. Можно сказать, весь Аптайм "про то", как погрузить высшие ментальные функции на уровень типа спинного мозга.--Планирование предполагает: -свободный по произвольному доступу интерфейс в коре--А какие функции у этого интерфейса в коре, чем он так хорош, чтобы хотеть иметь доступ к нему, а не удовлетворяться интерфейсом спинномозговых планов?--Гибкое управление. Хм, для гибкости спинно-мозговых программ нужны системные тренировки вариабельности.Совершенно верно. Без прохождения по маршруту да еще и не один раз собака не перепрограммирует свой спино-мозговой план. А человек перепрограммирует запросто.Ну, человеку доступна идеомоторная тренировка, до которой собаке сложно додуматься. С помощью тех или иных техник, включающих идеомоторику, он может любые желаемые программы погрузить на уровень спинного мозга.А, ну вот. Открывай ссылку. Заводим постоянную тему "планирование" и дело пошло. Просто нужно всю ветку про планирование вытащить и той темы.