Машина есть интерфейс экзоскелета на колёсах. ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Машина с её органами управления есть интерфейс экзоскелета на колёсах.
Но вот без непосредственного соприкосновения корпуса транспортного средства с препятствием, увы, никакого "чувства габаритов" возникнуть не может и не должно. То есть наличие "чувства габаритов" – это КОНЕЧНАЯ ФОРМА УЖЕ СФОРМИРОВАННОГО навыка вождения. Начинающим водителям от отсылок к ней польза небольшая.
Конечно же, это не так. Самый замечательный тренажер для проработки ощущения габаритов есть гибкие высокие веточки, воткнутые в землю где-нибудь в поле.
Что надо делать, так это не чувствовать габариты, а ВИДЕТЬ их. Вопрос в том, как же их видеть, если капот длиной с полметра, а видится с места водителя как маленькая полосочка? Да даже на мотоцикле, хотя и проще, но место контакта переднего колеса с землёй тоже не просматривается.
Это два совершенно разных типа восприятия:
--чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Машина с её органами управления есть интерфейс экзоскелета на колёсах.
Почему "интерфейс"? Буквально экзоскелет. Кстати, а сколько там видом тактильных нервных клеток есть? Машина передает на живые кости вибрацию, давление, ускорения... что ещё? Не передаёт боль и тепло. С другой стороны, после анестезии у зубного примерно такое же количество информации поступает с онемевшей щеки и дёсен, но от этого она не перестаёт восприниматься как собственная часть тела. Машина типа такого онемевшего панциря.
–Но вот без непосредственного соприкосновения корпуса транспортного средства с препятствием, увы, никакого "чувства габаритов" возникнуть не может и не должно. То есть наличие "чувства габаритов" – это КОНЕЧНАЯ ФОРМА УЖЕ СФОРМИРОВАННОГО навыка вождения. Начинающим водителям от отсылок к ней польза небольшая.
–Конечно же, это не так. Самый замечательный тренажер для проработки ощущения габаритов есть гибкие высокие веточки, воткнутые в землю где-нибудь в поле.
А теперь посчитаем процент инструкторов, которые дают подобные упражнения :) И умеют калибровать эффект от их отработки, тратя на неё достаточное количество времени.
Это два совершенно разных типа восприятия:
--чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
Ну, формально, "чувствовать" ещё может означать "видеть + иметь кинестетическую референцию". Кстати, а у всех ли водителей есть сформированная КВЗТ?
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
Несомненно. Но мои рекомендации относятся к организационному контексту жизни водителя, только начавшего обучение:
– мало времени на тренировки
– жесткая программа обучения
– шанс попасть "умному" инструктору близок к нулю
– движение на малых и сверхмалых скоростях
– жесткая программа упражнений, во всех из которых критически важно правильно оценить габариты машины
Обозначенные мной визуальные ключи начинают более чем надёжно воспроизводиться после едва ли 10-15 минут их калибровки.
Предложите упражнение, которое позволит тренировать чувство габаритов-КВЗТ напрямую, которое так же хорошо впишется в начальные условия, будет формироваться не более чем за полчаса, и будет сразу же (после этого получасия) работать столь же надёжно – я его тут же опробую и доложу о результатах :)
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
Ну, потом да :)
Почему "интерфейс"? Буквально экзоскелет. Кстати, а сколько там видом тактильных нервных клеток есть? Машина передает на живые кости вибрацию, давление, ускорения... что ещё? Не передаёт боль и тепло. С другой стороны, после анестезии у зубного примерно такое же количество информации поступает с онемевшей щеки и дёсен, но от этого она не перестаёт восприниматься как собственная часть тела. Машина типа такого онемевшего панциря.
–Но вот без непосредственного соприкосновения корпуса транспортного средства с препятствием, увы, никакого "чувства габаритов" возникнуть не может и не должно. То есть наличие "чувства габаритов" – это КОНЕЧНАЯ ФОРМА УЖЕ СФОРМИРОВАННОГО навыка вождения. Начинающим водителям от отсылок к ней польза небольшая.
–Конечно же, это не так. Самый замечательный тренажер для проработки ощущения габаритов есть гибкие высокие веточки, воткнутые в землю где-нибудь в поле.
А теперь посчитаем процент инструкторов, которые дают подобные упражнения :) И умеют калибровать эффект от их отработки, тратя на неё достаточное количество времени.
Это два совершенно разных типа восприятия:
--чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
Ну, формально, "чувствовать" ещё может означать "видеть + иметь кинестетическую референцию". Кстати, а у всех ли водителей есть сформированная КВЗТ?
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
Несомненно. Но мои рекомендации относятся к организационному контексту жизни водителя, только начавшего обучение:
– мало времени на тренировки
– жесткая программа обучения
– шанс попасть "умному" инструктору близок к нулю
– движение на малых и сверхмалых скоростях
– жесткая программа упражнений, во всех из которых критически важно правильно оценить габариты машины
Обозначенные мной визуальные ключи начинают более чем надёжно воспроизводиться после едва ли 10-15 минут их калибровки.
Предложите упражнение, которое позволит тренировать чувство габаритов-КВЗТ напрямую, которое так же хорошо впишется в начальные условия, будет формироваться не более чем за полчаса, и будет сразу же (после этого получасия) работать столь же надёжно – я его тут же опробую и доложу о результатах :)
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
Ну, потом да :)
--Машина с её органами управления есть интерфейс экзоскелета на колёсах.
--Почему "интерфейс"? Буквально экзоскелет.
Экзоскелет, который управляется через интерфейс с органами управления и различными датчиками, включая телесные датчики, которые и дают водителю осознание различных водительских ВАКОГ.
Кстати, а сколько там видом тактильных нервных клеток есть? Машина передает на живые кости вибрацию, давление, ускорения... что ещё?
Датчики есть:
--в коже - много
--в связках
--в мышцах - работают при парировании ускорений
--надкостнице
--во внутренних органах
--в оолитовом аппарате внутреннего уха
Не передаёт боль и тепло. С другой стороны, после анестезии у зубного примерно такое же количество информации поступает с онемевшей щеки и дёсен, но от этого она не перестаёт восприниматься как собственная часть тела. Машина типа такого онемевшего панциря.
Это твоя машина "онемевшая", а моя была вполне ощущаемая. Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
--Почему "интерфейс"? Буквально экзоскелет.
Экзоскелет, который управляется через интерфейс с органами управления и различными датчиками, включая телесные датчики, которые и дают водителю осознание различных водительских ВАКОГ.
Кстати, а сколько там видом тактильных нервных клеток есть? Машина передает на живые кости вибрацию, давление, ускорения... что ещё?
Датчики есть:
--в коже - много
--в связках
--в мышцах - работают при парировании ускорений
--надкостнице
--во внутренних органах
--в оолитовом аппарате внутреннего уха
Не передаёт боль и тепло. С другой стороны, после анестезии у зубного примерно такое же количество информации поступает с онемевшей щеки и дёсен, но от этого она не перестаёт восприниматься как собственная часть тела. Машина типа такого онемевшего панциря.
Это твоя машина "онемевшая", а моя была вполне ощущаемая. Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
-–Конечно же, это не так. Самый замечательный тренажер для проработки ощущения габаритов есть гибкие высокие веточки, воткнутые в землю где-нибудь в поле.
--А теперь посчитаем процент инструкторов, которые дают подобные упражнения :) И умеют калибровать эффект от их отработки, тратя на неё достаточное количество времени.
На площадке с твёрдым покрытием просто трудно закреплять гибкие хлыстоподобные индикаторы.
--Это два совершенно разных типа восприятия: чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
--Ну, формально, "чувствовать" ещё может означать "видеть + иметь кинестетическую референцию". Кстати, а у всех ли водителей есть сформированная КВЗТ?
У опытных - да.
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
--Несомненно. Но мои рекомендации относятся к организационному контексту жизни водителя, только начавшего обучение: – мало времени на тренировки – жесткая программа обучения – шанс попасть "умному" инструктору близок к нулю – движение на малых и сверхмалых скоростях – жесткая программа упражнений, во всех из которых критически важно правильно оценить габариты машины
Ну твои рекомендации разумны, но не целеполагающи.
Обозначенные мной визуальные ключи начинают более чем надёжно воспроизводиться после едва ли 10-15 минут их калибровки.
х никто не оспаривает. Но, вот тезис в их единственности ошибочен.
Предложите упражнение, которое позволит тренировать чувство габаритов-КВЗТ напрямую, которое так же хорошо впишется в начальные условия, будет формироваться не более чем за полчаса, и будет сразу же (после этого получасия) работать столь же надёжно – я его тут же опробую и доложу о результатах :)
Я уже предложил - с хворостинками.
--А теперь посчитаем процент инструкторов, которые дают подобные упражнения :) И умеют калибровать эффект от их отработки, тратя на неё достаточное количество времени.
На площадке с твёрдым покрытием просто трудно закреплять гибкие хлыстоподобные индикаторы.
--Это два совершенно разных типа восприятия: чувствовать габариты – это есть результат рекликтового ощущения, выходящего за границы тела
--Ну, формально, "чувствовать" ещё может означать "видеть + иметь кинестетическую референцию". Кстати, а у всех ли водителей есть сформированная КВЗТ?
У опытных - да.
--видеть габариты – это есть результат заострения двигательно-зрительного восприятия заслоняющих краев, образованных контурами машины
…и первое, и второе восприятие водителю надо развивать.
--Несомненно. Но мои рекомендации относятся к организационному контексту жизни водителя, только начавшего обучение: – мало времени на тренировки – жесткая программа обучения – шанс попасть "умному" инструктору близок к нулю – движение на малых и сверхмалых скоростях – жесткая программа упражнений, во всех из которых критически важно правильно оценить габариты машины
Ну твои рекомендации разумны, но не целеполагающи.
Обозначенные мной визуальные ключи начинают более чем надёжно воспроизводиться после едва ли 10-15 минут их калибровки.
х никто не оспаривает. Но, вот тезис в их единственности ошибочен.
Предложите упражнение, которое позволит тренировать чувство габаритов-КВЗТ напрямую, которое так же хорошо впишется в начальные условия, будет формироваться не более чем за полчаса, и будет сразу же (после этого получасия) работать столь же надёжно – я его тут же опробую и доложу о результатах :)
Я уже предложил - с хворостинками.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
Если можно применить такое сравнение, то машина это буквально все мое тело. Мы уже сейчас став взрослыми не задумываемся, как мы - пройдем или нет в дверной проем, или двигаясь по улице разойдемся мы со встречным человеком или нет - это знание есть результат долгой калибровки. Для меня этой калибровкой была постановка машины в узкий гараж, где машину необходимо было поставить максимально ближе к правой стене, чтобы открыть левую дверь. Вот там были и веточки, и тряпочки, и камешки под колеса.
И сейчас если требуется проехать между рядами машин, например, я буквально чувствую ээээ разойдемся мы "плечами" с другими участниками движения или нет. Начинающих водителей-женщин такое чувствование габаритов машины вводило просто в тихий ужас, когда они сидели на пассажирском сиденье.
Хороший опыт эээ перекалибровки габаритов типа зеркальная инверсия чувствования габаритов машины был в начале 2000, когда я на долго пересел на "праворукую япошку".
Если можно применить такое сравнение, то машина это буквально все мое тело. Мы уже сейчас став взрослыми не задумываемся, как мы - пройдем или нет в дверной проем, или двигаясь по улице разойдемся мы со встречным человеком или нет - это знание есть результат долгой калибровки. Для меня этой калибровкой была постановка машины в узкий гараж, где машину необходимо было поставить максимально ближе к правой стене, чтобы открыть левую дверь. Вот там были и веточки, и тряпочки, и камешки под колеса.
И сейчас если требуется проехать между рядами машин, например, я буквально чувствую ээээ разойдемся мы "плечами" с другими участниками движения или нет. Начинающих водителей-женщин такое чувствование габаритов машины вводило просто в тихий ужас, когда они сидели на пассажирском сиденье.
Хороший опыт эээ перекалибровки габаритов типа зеркальная инверсия чувствования габаритов машины был в начале 2000, когда я на долго пересел на "праворукую япошку".
--Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
--Если можно применить такое сравнение, то машина это буквально все мое тело. Мы уже сейчас став взрослыми не задумываемся, как мы - пройдем или нет в дверной проем, или двигаясь по улице разойдемся мы со встречным человеком или нет - это знание есть результат долгой калибровки.
Прямо сейчас смотрю передачу по каналу Н 20. И в ней утверждается, что во всём этом, указанном тобою, ведущую роль играют всё те же зеркальные нейроны!
Для меня этой калибровкой была постановка машины в узкий гараж, где машину необходимо было поставить максимально ближе к правой стене, чтобы открыть левую дверь. Вот там были и веточки, и тряпочки, и камешки под колеса.
Ага, ты указываешь полне понятный пример.
И сейчас если требуется проехать между рядами машин, например, я буквально чувствую ээээ разойдемся мы "плечами" с другими участниками движения или нет. Начинающих водителей-женщин такое чувствование габаритов машины вводило просто в тихий ужас, когда они сидели на пассажирском сиденье.
Это кого угодно приведёт в ужас :)
Хороший опыт эээ перекалибровки габаритов типа зеркальная инверсия чувствования габаритов машины был в начале 2000, когда я на долго пересел на "праворукую япошку".
О, это вообще испытание из испытаний, после имения значительного опытна на леворульной машине.
--Если можно применить такое сравнение, то машина это буквально все мое тело. Мы уже сейчас став взрослыми не задумываемся, как мы - пройдем или нет в дверной проем, или двигаясь по улице разойдемся мы со встречным человеком или нет - это знание есть результат долгой калибровки.
Прямо сейчас смотрю передачу по каналу Н 20. И в ней утверждается, что во всём этом, указанном тобою, ведущую роль играют всё те же зеркальные нейроны!
Для меня этой калибровкой была постановка машины в узкий гараж, где машину необходимо было поставить максимально ближе к правой стене, чтобы открыть левую дверь. Вот там были и веточки, и тряпочки, и камешки под колеса.
Ага, ты указываешь полне понятный пример.
И сейчас если требуется проехать между рядами машин, например, я буквально чувствую ээээ разойдемся мы "плечами" с другими участниками движения или нет. Начинающих водителей-женщин такое чувствование габаритов машины вводило просто в тихий ужас, когда они сидели на пассажирском сиденье.
Это кого угодно приведёт в ужас :)
Хороший опыт эээ перекалибровки габаритов типа зеркальная инверсия чувствования габаритов машины был в начале 2000, когда я на долго пересел на "праворукую япошку".
О, это вообще испытание из испытаний, после имения значительного опытна на леворульной машине.
--Ибо, аналогом обсуждаемому феномену является ощущение фантомных конечностей в качестве полностью чувствующих/живых.
Сделаю предположение, что движение по трассе или на больших скоростях геометрия этих ФК искажается, т.е вытягиваются вперед и тем самым изменяют эти ощущения габаритов машины - они становятся больше, иногда на порядок больше именно вытягиваясь вперед.
Сделаю предположение, что движение по трассе или на больших скоростях геометрия этих ФК искажается, т.е вытягиваются вперед и тем самым изменяют эти ощущения габаритов машины - они становятся больше, иногда на порядок больше именно вытягиваясь вперед.
Это очень интересная мысль!
Мне кажется, такое пропорциональное скорости движения изменение пропорций/проекций тела водителя в виртуально-реальные пропорции машины есть свойство очень опытных водителей!
Мне кажется, такое пропорциональное скорости движения изменение пропорций/проекций тела водителя в виртуально-реальные пропорции машины есть свойство очень опытных водителей!