Моделирование невербального сигнала vs м. лексической ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Пардон, но это не я спутал. Это Стив взял конкретные техники выявления ощущений (или субмодальностей), и сказал, что это и есть "моделирование".
Пардон, но сейчас ты ведешь моделирующую дискуссию со мной, а не со Стивом. И ты заставляешь меня делать три вещи сразу:
--излагать свой подход к моделированию "я"
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А.
...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
С таким же успехом мы можем взять любые другие диагностические техники. Вот, например, КГД. Взять КГД и сколько хотим исследовать у конкретного субъекта: – одно КГД-движение, которое совпадает со словом "Я" – несколько КГД-движений – КГД-стратегии ...и т.д.
Ну уж нет. Если делать как ты предлагаешь, то никакой успех в моделировании не светит:
--потому, что "взять одно движение КГД", совпадающее с "я" - это соответствует только одному контексту исследований - наблюдению за спонтанными я_кгд
--несколько таких я_кгд движений - это тоже только калибровки спонтанной экспрессии субъекта
--но, вот для выявления я_кгд стратегии потребуются жесткие установочные рамки контекста наблюдения с заданной темой субъекту, например, типа "расскажите о себе".
...В итоге, мы получим искомую я_кгд стратегию.
Но, мы можем делать и более комплексные калибровки, которые включают в себя все местоимения + имена собственные в контексте изложения темы "отношений двух лиц":
тест ВДВ
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%92%D0%94%D0%92&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
Иными словами исследование КГД во всех формах есть исследование невербального сигнала. Но, исследование "я" есть исследование лексической экспрессии. В итоге, элементы и шаги исследований могут быть похожи, однако первичные цели есть разные в этих двух исследованиях.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Пардон, но сейчас ты ведешь моделирующую дискуссию со мной, а не со Стивом. И ты заставляешь меня делать три вещи сразу:
--излагать свой подход к моделированию "я"
Вот именно, что я пытаюсь подталкивать вас к изложению/развитию своего подхода :)
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
Да нет же, сомнения в отношении подхода именно Андреаса.
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А.
...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
А это ваша ответная реакция в ответ на мои попытки слишком сильно сместить дискуссию в сторону оригинальных моделей, отказавшись от предтеч. Но мы не можем отказаться от "Transforming your self" Стива А., имея НЛП в качестве отправной базы для развития моделирования. Поэтому приходится заниматься его критикой.
--излагать свой подход к моделированию "я"
Вот именно, что я пытаюсь подталкивать вас к изложению/развитию своего подхода :)
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
Да нет же, сомнения в отношении подхода именно Андреаса.
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А.
...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
А это ваша ответная реакция в ответ на мои попытки слишком сильно сместить дискуссию в сторону оригинальных моделей, отказавшись от предтеч. Но мы не можем отказаться от "Transforming your self" Стива А., имея НЛП в качестве отправной базы для развития моделирования. Поэтому приходится заниматься его критикой.
Но, мы можем делать и более комплексные калибровки, которые включают в себя все местоимения + имена собственные в контексте изложения темы "отношений двух лиц":
тест ВДВ
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%92%D0%94%D0%92&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
А можем ли мы делать такие калибровки на указающих на себя (и других) жестах, вместо КГД? Насколько они будут эффективно по сравнению с КГД?
Иными словами исследование КГД во всех формах есть исследование невербального сигнала. Но, исследование "я" есть исследование лексической экспрессии.
Так вы уже по меньшей мере три "нейрологии" Я назвали:
– сигнал "Я*З" плюс все возможные разнообразные движения языка во рту
– указующие жесты
Значит, можно моделировать не только "лексическую экспрессию".
В итоге, элементы и шаги исследований могут быть похожи, однако первичные цели есть разные в этих двух исследованиях.
Если отталкиваться от оригинальной феноменологии (например, указующих жестов + движений языка), а не заимствованным из другой модели (например, КГД или субмодальностей), то результирующая модель получится более богатой – разве это не верно?
тест ВДВ
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%92%D0%94%D0%92&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
А можем ли мы делать такие калибровки на указающих на себя (и других) жестах, вместо КГД? Насколько они будут эффективно по сравнению с КГД?
Иными словами исследование КГД во всех формах есть исследование невербального сигнала. Но, исследование "я" есть исследование лексической экспрессии.
Так вы уже по меньшей мере три "нейрологии" Я назвали:
– сигнал "Я*З" плюс все возможные разнообразные движения языка во рту
– указующие жесты
Значит, можно моделировать не только "лексическую экспрессию".
В итоге, элементы и шаги исследований могут быть похожи, однако первичные цели есть разные в этих двух исследованиях.
Если отталкиваться от оригинальной феноменологии (например, указующих жестов + движений языка), а не заимствованным из другой модели (например, КГД или субмодальностей), то результирующая модель получится более богатой – разве это не верно?
--Пардон, но сейчас ты ведешь моделирующую дискуссию со мной, а не со Стивом. И ты заставляешь меня делать три вещи сразу: -излагать свой подход к моделированию "я"
--Вот именно, что я пытаюсь подталкивать вас к изложению/развитию своего подхода :)
Нашего подхода :)
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
--Да нет же, сомнения в отношении подхода именно Андреаса.
Да, фиг бы с ним.
По процессу моделирования решение вопроса по каким приоритетам (модели модели м.) будет реализовано конкретное моделирование делается в самом начале на первом шаге.
И мы этот шаг сделали, в отношении моделирования "я". И наше моделирование точно не андреасовское, не дилтсовское и тому подобное. Но ты задним числом почему-то решил все эти вопросы перелопачивать.
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А. ...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
--А это ваша ответная реакция в ответ на мои попытки слишком сильно сместить дискуссию в сторону оригинальных моделей, отказавшись от предтеч. Но мы не можем отказаться от "Transforming your self" Стива А., имея НЛП в качестве отправной базы для развития моделирования. Поэтому приходится заниматься его критикой.
На другом этапе моделирования.
--Вот именно, что я пытаюсь подталкивать вас к изложению/развитию своего подхода :)
Нашего подхода :)
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
--Да нет же, сомнения в отношении подхода именно Андреаса.
Да, фиг бы с ним.
По процессу моделирования решение вопроса по каким приоритетам (модели модели м.) будет реализовано конкретное моделирование делается в самом начале на первом шаге.
И мы этот шаг сделали, в отношении моделирования "я". И наше моделирование точно не андреасовское, не дилтсовское и тому подобное. Но ты задним числом почему-то решил все эти вопросы перелопачивать.
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А. ...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
--А это ваша ответная реакция в ответ на мои попытки слишком сильно сместить дискуссию в сторону оригинальных моделей, отказавшись от предтеч. Но мы не можем отказаться от "Transforming your self" Стива А., имея НЛП в качестве отправной базы для развития моделирования. Поэтому приходится заниматься его критикой.
На другом этапе моделирования.
И мы этот шаг сделали, в отношении моделирования "я". И наше моделирование точно не андреасовское, не дилтсовское и тому подобное. Но ты задним числом почему-то решил все эти вопросы перелопачивать.
Не очень понятно, чем отличается от андреасовского моделирования. У того субмодальности, у нас ощущения. Вроде тоже самое, только в другой модальности. В чём методологическое преимущество?
Не очень понятно, чем отличается от андреасовского моделирования. У того субмодальности, у нас ощущения. Вроде тоже самое, только в другой модальности. В чём методологическое преимущество?
--Но, мы можем делать и более комплексные калибровки, которые включают в себя все местоимения + имена собственные в контексте изложения темы "отношений двух лиц": тест ВДВ
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%92%D0%94%D0%92&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
--А можем ли мы делать такие калибровки на указающих на себя (и других) жестах, вместо КГД? Насколько они будут эффективно по сравнению с КГД?
Ну вот. Приехали.
В отношении морфоцикличского моделирования все невербальные сигналы первоначально равнодостойны внимания оператора.
Иными словами, исследование КГД во всех формах есть исследование невербального сигнала. Но, исследование "я" есть исследование лексической экспрессии.
Нет как такового отдельно взятого "исследования кгд". О таком исследовании мы можем говорить только в процессе сопоставления кгд с вербалистикой.
Можно ли исследовать кгд без вербалистики? Можно. Фактически такое исследование привело к выделению особенных движений глаз, связанных с обращением внимания в даунтайм. Далее, ежели присмотреться к этому исследованию, то и в нем для разграничения контекстов внешнее-внутреннее в неявном виде потребовалось привлечение лингвистики.
Вот, над этим и стоит подумать.
Так вы уже по меньшей мере три "нейрологии" Я назвали: – сигнал "Я*З" плюс все возможные разнообразные движения языка во рту – указующие жесты
Ну и что, что привёл.
Значит, можно моделировать не только "лексическую экспрессию".
(а) Можно моделировать "от" лексической экспрессии. Это значит, что первичный элемент для оформления цикла мы берем из лексики. Невербальная активность подтянется походу наблюдений.
(б) Можно моделировать "от" невербальной экспрессии. Первичным элементом в этом случае будет именно невербальный сигнал. Вебалистики подтянуться потом.
(в) Третий вариант заключается в одновременном выделении определенных вербального и невербального сигналов. Именно этот вариант реализуется, когда мы начинаем отслеживать одновременную экспрессию слова "я" и жеста, направленного к телу.
--В итоге, элементы и шаги исследований могут быть похожи, однако первичные цели есть разные в этих двух исследованиях.
--Если отталкиваться от оригинальной феноменологии (например, указующих жестов + движений языка), а не заимствованным из другой модели (например, КГД или субмодальностей), то результирующая модель получится более богатой – разве это не верно?
У нас дискуссия идёт в точности по схеме диалога, указанного БиГами в кн. из лягушек в пр.: Детройт хороший город - но, Филадельфия лучше.
Я говорю - надо сделать "так" - ты говоришь - надо сделать иначе.
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%92%D0%94%D0%92&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
--А можем ли мы делать такие калибровки на указающих на себя (и других) жестах, вместо КГД? Насколько они будут эффективно по сравнению с КГД?
Ну вот. Приехали.
В отношении морфоцикличского моделирования все невербальные сигналы первоначально равнодостойны внимания оператора.
Иными словами, исследование КГД во всех формах есть исследование невербального сигнала. Но, исследование "я" есть исследование лексической экспрессии.
Нет как такового отдельно взятого "исследования кгд". О таком исследовании мы можем говорить только в процессе сопоставления кгд с вербалистикой.
Можно ли исследовать кгд без вербалистики? Можно. Фактически такое исследование привело к выделению особенных движений глаз, связанных с обращением внимания в даунтайм. Далее, ежели присмотреться к этому исследованию, то и в нем для разграничения контекстов внешнее-внутреннее в неявном виде потребовалось привлечение лингвистики.
Вот, над этим и стоит подумать.
Так вы уже по меньшей мере три "нейрологии" Я назвали: – сигнал "Я*З" плюс все возможные разнообразные движения языка во рту – указующие жесты
Ну и что, что привёл.
Значит, можно моделировать не только "лексическую экспрессию".
(а) Можно моделировать "от" лексической экспрессии. Это значит, что первичный элемент для оформления цикла мы берем из лексики. Невербальная активность подтянется походу наблюдений.
(б) Можно моделировать "от" невербальной экспрессии. Первичным элементом в этом случае будет именно невербальный сигнал. Вебалистики подтянуться потом.
(в) Третий вариант заключается в одновременном выделении определенных вербального и невербального сигналов. Именно этот вариант реализуется, когда мы начинаем отслеживать одновременную экспрессию слова "я" и жеста, направленного к телу.
--В итоге, элементы и шаги исследований могут быть похожи, однако первичные цели есть разные в этих двух исследованиях.
--Если отталкиваться от оригинальной феноменологии (например, указующих жестов + движений языка), а не заимствованным из другой модели (например, КГД или субмодальностей), то результирующая модель получится более богатой – разве это не верно?
У нас дискуссия идёт в точности по схеме диалога, указанного БиГами в кн. из лягушек в пр.: Детройт хороший город - но, Филадельфия лучше.
Я говорю - надо сделать "так" - ты говоришь - надо сделать иначе.
--И мы этот шаг сделали, в отношении моделирования "я". И наше моделирование точно не андреасовское, не дилтсовское и тому подобное. Но ты задним числом почему-то решил все эти вопросы перелопачивать.
--Не очень понятно, чем отличается от андреасовского моделирования. У того субмодальности, у нас ощущения. Вроде тоже самое, только в другой модальности. В чём методологическое преимущество?
"Модели" Андраса на самом деле являются терапевтическими техниками. Т.е. у него шаги от "феномена" до "модели" просто по большому счёту опущены.
--Не очень понятно, чем отличается от андреасовского моделирования. У того субмодальности, у нас ощущения. Вроде тоже самое, только в другой модальности. В чём методологическое преимущество?
"Модели" Андраса на самом деле являются терапевтическими техниками. Т.е. у него шаги от "феномена" до "модели" просто по большому счёту опущены.
моделирование Андреасов
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%81%D0%B0&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
У нас дискуссия идёт в точности по схеме диалога, указанного БиГами в кн. из лягушек в пр.: Детройт хороший город - но, Филадельфия лучше.
Я говорю - надо сделать "так" - ты говоришь - надо сделать иначе.
Но я это делаю в достаточно общих темах, где подобная дискуссия вполне оправдана. Разве нет?
Я говорю - надо сделать "так" - ты говоришь - надо сделать иначе.
Но я это делаю в достаточно общих темах, где подобная дискуссия вполне оправдана. Разве нет?
Ну, смотри.
(1) Мы начали смотреть материал от Андреасов. Мы обнаружили там откровенное гипнотическое шаблонирование. И мы его отвергли.
(2) В качестве альтернативы мы указали метапрактиковый подход. Который проверен и работает. Его в данном контексте стоило только зафиксировать на продуктивное применение.
(3) После выполнения пункта (2) с точным обозначением перехода можно было предаться чему угодно:
--возвратному исследованию андреасовского моделирования
--критике метапрактиковой морфо-циклической модели
--придумывании чего-то нового
...и т.п.
Но, ты смешал все три последовательные шага в один и получилось какие-то, прости, месиво.
(1) Мы начали смотреть материал от Андреасов. Мы обнаружили там откровенное гипнотическое шаблонирование. И мы его отвергли.
(2) В качестве альтернативы мы указали метапрактиковый подход. Который проверен и работает. Его в данном контексте стоило только зафиксировать на продуктивное применение.
(3) После выполнения пункта (2) с точным обозначением перехода можно было предаться чему угодно:
--возвратному исследованию андреасовского моделирования
--критике метапрактиковой морфо-циклической модели
--придумывании чего-то нового
...и т.п.
Но, ты смешал все три последовательные шага в один и получилось какие-то, прости, месиво.