Ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, зн ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Моделируем Интерфейс (ЧА) | |||||
| 8. Феномен окуломоторного копирования | metanymous | ||||
| Ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, зн | metanymous | ||||
| Лингвистические модели | |||||
| 5. Ментальная лексика | metanymous | ||||
| Магия появления моделиста | |||||
| 39. Пресуппозиции. Деноминализация. Абстрактные глаголы. Актанты. И т.д. | metanymous | ||||
ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, мнить, решать, судить*, фантазировать.
http://metapractice.livejournal.com/396355.html?thread=10075459#t10075459
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну да, "ментальные номинализации" это особенный вид номинализаций, также как ментальные глаголы - особый вид глаголов. Поэтому я их вместе и называю "ментальные ПРЕДИКАТЫ".
Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать":
(1) Номинализация "мечтание" имеет в точности такое же значение, как глагол. Возникает вопрос, конечно, зачем она тогда нужна, если значение полностью совпадает? Я думаю, тонкое различие всё есть: номинализация будет скорее указывать на некую общность/стереотипность/культуральность процесса, в то время как глагол будет подчёркивать особенности/детали/индивидуальность того же процесса.
(2) Номинализация "мечта" имеет совершенно другое значение – это РЕЗУЛЬТАТ (продукт) процесса "мечтания". Это уже почти совсем вещь (точнее, некий относительно постоянный/статичный ВАКОГ).
Номинализаций второго вида полным полно: "издание", "указ", "отдел" и т.д.
Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать":
(1) Номинализация "мечтание" имеет в точности такое же значение, как глагол. Возникает вопрос, конечно, зачем она тогда нужна, если значение полностью совпадает? Я думаю, тонкое различие всё есть: номинализация будет скорее указывать на некую общность/стереотипность/культуральность процесса, в то время как глагол будет подчёркивать особенности/детали/индивидуальность того же процесса.
(2) Номинализация "мечта" имеет совершенно другое значение – это РЕЗУЛЬТАТ (продукт) процесса "мечтания". Это уже почти совсем вещь (точнее, некий относительно постоянный/статичный ВАКОГ).
Номинализаций второго вида полным полно: "издание", "указ", "отдел" и т.д.
Ну да, "ментальные номинализации" это особенный вид номинализаций, также как ментальные глаголы - особый вид глаголов. Поэтому я их вместе и называю "ментальные ПРЕДИКАТЫ".
Называешь ты их совершенно верно.
Я сюда вытащил их в очередной раз, для того чтобы напомнить их уникальную природу - в этой группе ментальных предикатов это всё что есть. И нет никаких других.
Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать":
Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
(1) Номинализация "мечтание" имеет в точности такое же значение, как глагол. Возникает вопрос, конечно, зачем она тогда нужна, если значение полностью совпадает? Я думаю, тонкое различие всё есть: номинализация будет скорее указывать на некую общность/стереотипность/культуральность процесса, в то время как глагол будет подчёркивать особенности/детали/индивидуальность того же процесса.
Ну, кажется, пара актантов разная у мечты и мечтания.
(2) Номинализация "мечта" имеет совершенно другое значение – это РЕЗУЛЬТАТ (продукт) процесса "мечтания". Это уже почти совсем вещь (точнее, некий относительно постоянный/статичный ВАКОГ).
Но, свойства процесс/результат один и тот же.
Номинализаций второго вида полным полно: "издание", "указ", "отдел" и т.д.
Смотри:
--мечтает: кто, о чем, для кого и т.п.
--мечта: ЧЬЯ МЕЧТА
...вот что дает номинализация мечта по сравнению с мечтать.
Называешь ты их совершенно верно.
Я сюда вытащил их в очередной раз, для того чтобы напомнить их уникальную природу - в этой группе ментальных предикатов это всё что есть. И нет никаких других.
Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать":
Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
(1) Номинализация "мечтание" имеет в точности такое же значение, как глагол. Возникает вопрос, конечно, зачем она тогда нужна, если значение полностью совпадает? Я думаю, тонкое различие всё есть: номинализация будет скорее указывать на некую общность/стереотипность/культуральность процесса, в то время как глагол будет подчёркивать особенности/детали/индивидуальность того же процесса.
Ну, кажется, пара актантов разная у мечты и мечтания.
(2) Номинализация "мечта" имеет совершенно другое значение – это РЕЗУЛЬТАТ (продукт) процесса "мечтания". Это уже почти совсем вещь (точнее, некий относительно постоянный/статичный ВАКОГ).
Но, свойства процесс/результат один и тот же.
Номинализаций второго вида полным полно: "издание", "указ", "отдел" и т.д.
Смотри:
--мечтает: кто, о чем, для кого и т.п.
--мечта: ЧЬЯ МЕЧТА
...вот что дает номинализация мечта по сравнению с мечтать.
Называешь ты их совершенно верно.
Я сюда вытащил их в очередной раз, для того чтобы напомнить их уникальную природу - в этой группе ментальных предикатов это всё что есть. И нет никаких других.
А, понял. Да, список конечно уникальный и удивительный своей краткостью.
–Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать"...
–Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
С глаголом всё просто, если мы помним, что у ментальных глаголов есть актант "содержание" – именно это "о ком/чем". Никакой "языковой интуиции" тут не нужно: у всех глаголов из вашего списка есть этот актант. Это как раз пример подхода "золотой серидины".
Ну, кажется, пара актантов разная у мечты и мечтания.
Это как сказать: "ну, кажется процесс изготовления машины в паре деталей отличается от процесса езды на ней".
Или как сказать: "ну, пара актантнов у посыльного, посылки и посылания разная".
Но, свойства процесс/результат один и тот же.
"Мечта" - это не процесс. Это уже почти вещь. Это ВАКОГ. Я могу делать с "мечтой" почти всё то же, что с любой вещью, которую могу "положить в тележку". Например, могу "смотреть на свою мечту". Могу "продать свою мечту". И т.д.
Сравните: "смотреть на мечту" vs "смотреть на мечтание". "Продать мечту" vs "продать мечтание". И т.д.
Значение слов абсолютно различное.
И актанты совершенно разные. Точнее сказать, у "мечты" уже почти нет никаких актантов, потому что это почти уже совсем вещь.
По-моему ваш этот принцип "тележки" буквально вас загипнотизировал, чтобы не видеть таких очевидных различий :)
Смотри:
--мечтает: кто, о чем, для кого и т.п.
Вот именно, что это все актанты ментального предиката.
Мечтание: чьё = КТО МЕЧТАЕТ, о чём и т.д.
--мечта: ЧЬЯ МЕЧТА
Машина: чья машина.
Чья мечта ≠ кто мечтает эту мечту. Тут уже совсем другое дело.
Так же как "чей рисунок" ≠ "кто нарисовал этот рисунок".
...вот что дает номинализация мечта по сравнению с мечтать.
У вас соскользнуло сравнение. Сравнивалась не "мечта" и "мечтать", а "мечта" и "мечтание". Это сейчас с вашей стороны классический пример ээ метамодельного нарушения. Произошло такое удаление со смещением.
Я сюда вытащил их в очередной раз, для того чтобы напомнить их уникальную природу - в этой группе ментальных предикатов это всё что есть. И нет никаких других.
А, понял. Да, список конечно уникальный и удивительный своей краткостью.
–Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать"...
–Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
С глаголом всё просто, если мы помним, что у ментальных глаголов есть актант "содержание" – именно это "о ком/чем". Никакой "языковой интуиции" тут не нужно: у всех глаголов из вашего списка есть этот актант. Это как раз пример подхода "золотой серидины".
Ну, кажется, пара актантов разная у мечты и мечтания.
Это как сказать: "ну, кажется процесс изготовления машины в паре деталей отличается от процесса езды на ней".
Или как сказать: "ну, пара актантнов у посыльного, посылки и посылания разная".
Но, свойства процесс/результат один и тот же.
"Мечта" - это не процесс. Это уже почти вещь. Это ВАКОГ. Я могу делать с "мечтой" почти всё то же, что с любой вещью, которую могу "положить в тележку". Например, могу "смотреть на свою мечту". Могу "продать свою мечту". И т.д.
Сравните: "смотреть на мечту" vs "смотреть на мечтание". "Продать мечту" vs "продать мечтание". И т.д.
Значение слов абсолютно различное.
И актанты совершенно разные. Точнее сказать, у "мечты" уже почти нет никаких актантов, потому что это почти уже совсем вещь.
По-моему ваш этот принцип "тележки" буквально вас загипнотизировал, чтобы не видеть таких очевидных различий :)
Смотри:
--мечтает: кто, о чем, для кого и т.п.
Вот именно, что это все актанты ментального предиката.
Мечтание: чьё = КТО МЕЧТАЕТ, о чём и т.д.
--мечта: ЧЬЯ МЕЧТА
Машина: чья машина.
Чья мечта ≠ кто мечтает эту мечту. Тут уже совсем другое дело.
Так же как "чей рисунок" ≠ "кто нарисовал этот рисунок".
...вот что дает номинализация мечта по сравнению с мечтать.
У вас соскользнуло сравнение. Сравнивалась не "мечта" и "мечтать", а "мечта" и "мечтание". Это сейчас с вашей стороны классический пример ээ метамодельного нарушения. Произошло такое удаление со смещением.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
-Мечтание
-Мечта
Это как разные уровни неконкретности глаголов
Здесь ты выделяешь уровни неконкретности номинализаций
Т.е "мечтание" более конкретно в сравнение с более абстрактной "мечтой"
И этот эффект - процесс/результат - это как две крайности - конкретика/абстракция
-Мечта
Это как разные уровни неконкретности глаголов
Здесь ты выделяешь уровни неконкретности номинализаций
Т.е "мечтание" более конкретно в сравнение с более абстрактной "мечтой"
И этот эффект - процесс/результат - это как две крайности - конкретика/абстракция
-Мечтание
-Мечта
Это как разные уровни неконкретности глаголов Зд
Давай будем формалистами. Мечтание и мечта это существительные.
есть ты выделяешь уровни неконкретности номинализаций
Т.е "мечтание" более конкретно в сравнение с более абстрактной "мечтой"
И этот эффект - процесс/результат - это как две крайности - конкретика/абстракция
Мечта указывает на результат процесса мечтание/на содержание процесса мечтания.
Мечтание указывает на сам процесс.
-Мечта
Это как разные уровни неконкретности глаголов Зд
Давай будем формалистами. Мечтание и мечта это существительные.
есть ты выделяешь уровни неконкретности номинализаций
Т.е "мечтание" более конкретно в сравнение с более абстрактной "мечтой"
И этот эффект - процесс/результат - это как две крайности - конкретика/абстракция
Мечта указывает на результат процесса мечтание/на содержание процесса мечтания.
Мечтание указывает на сам процесс.
Мечта указывает на результат процесса мечтание/на содержание процесса мечтания.
Мечтание указывает на сам процесс.
Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Мечтание указывает на сам процесс.
Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Ты приписываешь нам какую-то к тебе прямо идеологическую враждебность.
Особенного в этом очень много. Например, БиГи уровня "Структуры магии" слова "мечта" и "мечтание" списали бы оба в одну и ту же мета-форму "номинализация" и предложили бы оператору броситься сразу деноминализировать их в глагол "мечтать" и дальше конкретизировать этот процесс "мечтать".
В то же время, с существительным "мечта", может быть полезней выяснить конкретное этой мечты содержание, конкретизируя существительное как объект. Например, вопросом "какая конкретно мечта?".
Новое в появлении дополнительного выбора в этой точке алгоритма вопрошания. А выбор лучше его отсутствия.
В то же время, с существительным "мечта", может быть полезней выяснить конкретное этой мечты содержание, конкретизируя существительное как объект. Например, вопросом "какая конкретно мечта?".
Новое в появлении дополнительного выбора в этой точке алгоритма вопрошания. А выбор лучше его отсутствия.
Ну, м.б.
Актанты "in" "ex"
-–Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать"...
-–Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
--С глаголом всё просто, если мы помним, что у ментальных глаголов есть актант "содержание" – именно это "о ком/чем". Никакой "языковой интуиции" тут не нужно: у всех глаголов из вашего списка есть этот актант. Это как раз пример подхода "золотой середины".
У ментальный глаголов должны быть еще два особенных актанта:
--один указывает на реализацию ментального процесса в одном только внутреннем плане - "in"
--другой указывает на реализацию ментального процесса в проективном внешнем плане - "ex"
-–Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать"...
-–Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
--С глаголом всё просто, если мы помним, что у ментальных глаголов есть актант "содержание" – именно это "о ком/чем". Никакой "языковой интуиции" тут не нужно: у всех глаголов из вашего списка есть этот актант. Это как раз пример подхода "золотой середины".
У ментальный глаголов должны быть еще два особенных актанта:
--один указывает на реализацию ментального процесса в одном только внутреннем плане - "in"
--другой указывает на реализацию ментального процесса в проективном внешнем плане - "ex"