Кажется - исчезновение Я это мое ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так вот, для меня это родственно "исчезновению Я". Этакое чистое (ли ?) восприятие внешних событий, без какого-либо осмысления их.
Насколько это родственно ОВД - остановке внутреннего диалога?
С другой стороны, мне трудно представить, что Я это и окружающие меня люди, и дома, и деревья, и трава и т.д. и т.п.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Еще на НЛП-Мастере у Гагина жонглировали и ввергали себя в "состояние моделирования", "состояние незнания", придумалась мне такая метафора. Дескать, сознание можно "свернуть", как программу в Виндоусе по соответствующей иконке.
Не, не - сворачивание сознания это путь в невнятность и или сон.
Обычно, подразумевают сворачивание вербальной компоненты сознания и разворачивание - раскрытие его невербальной компоненты.
Я уже сто раз описывал свой опыт участия в эксперименте по одностроннему право-леволушарному сворачиванию/усыплению полушарий головного мозга. Оказалось, что одностороннее усыпление приводит:
--к автоматическому компенсаторному увеличению активности противоположного полушария, так что совокупный объем бодрствующего сознания совершенно не уменьшается
--лепополушарное вербальное бодрствующее сознание приводит к типам переживаний (а) мыслительный даунтайм типа "глубинной рефлексии" Олдоса Хаксли (см. Стратегия психотерапии Эриксона на либ.ру) (в) внешне ориентированный мыслительно-вербальный аптайм с расширением "я"!
--правополушарное невербальное бодрствующее сознание приводит к "исчезновению я" вне зависимости от направленности внешнее/внутреннее!
И я баловался, идя с тренинговой площадки до метро: представил, что "свернул" сознание, и иду в таком эмм "внешнеориентированном трансе", как тогда модно было говорить.
Если бы ты действительно свернул сознание - ты бы уснул!
Так вот, для меня это родственно "исчезновению Я". Этакое чистое (ли ?) восприятие внешних событий, без какого-либо осмысления их.
Вполне возможно что ты действиетльно испытывал состояние сознания с "растворением я". Но, затем его неправильно классифицировал.
Насколько это родственно ОВД - остановке внутреннего диалога?
В расширяющемся я-сознании может преспокойно присутствовать ВД.
С другой стороны, мне трудно представить, что Я это и окружающие меня люди, и дома, и деревья, и трава и т.д. и т.п.
Вот здесь я описал Субстратову:
Ну а противоположное будет соответствовать формуле: при расширении ВАКОГ ощущения "я" усиливается.
Не, не - сворачивание сознания это путь в невнятность и или сон.
Обычно, подразумевают сворачивание вербальной компоненты сознания и разворачивание - раскрытие его невербальной компоненты.
Я уже сто раз описывал свой опыт участия в эксперименте по одностроннему право-леволушарному сворачиванию/усыплению полушарий головного мозга. Оказалось, что одностороннее усыпление приводит:
--к автоматическому компенсаторному увеличению активности противоположного полушария, так что совокупный объем бодрствующего сознания совершенно не уменьшается
--лепополушарное вербальное бодрствующее сознание приводит к типам переживаний (а) мыслительный даунтайм типа "глубинной рефлексии" Олдоса Хаксли (см. Стратегия психотерапии Эриксона на либ.ру) (в) внешне ориентированный мыслительно-вербальный аптайм с расширением "я"!
--правополушарное невербальное бодрствующее сознание приводит к "исчезновению я" вне зависимости от направленности внешнее/внутреннее!
И я баловался, идя с тренинговой площадки до метро: представил, что "свернул" сознание, и иду в таком эмм "внешнеориентированном трансе", как тогда модно было говорить.
Если бы ты действительно свернул сознание - ты бы уснул!
Так вот, для меня это родственно "исчезновению Я". Этакое чистое (ли ?) восприятие внешних событий, без какого-либо осмысления их.
Вполне возможно что ты действиетльно испытывал состояние сознания с "растворением я". Но, затем его неправильно классифицировал.
Насколько это родственно ОВД - остановке внутреннего диалога?
В расширяющемся я-сознании может преспокойно присутствовать ВД.
С другой стороны, мне трудно представить, что Я это и окружающие меня люди, и дома, и деревья, и трава и т.д. и т.п.
Вот здесь я описал Субстратову:
При расширении ВАКОГ ощущение "я" исчезает
http://metapractice.livejournal.com/458820.html?thread=11744068#t11744068
Ну а противоположное будет соответствовать формуле: при расширении ВАКОГ ощущения "я" усиливается.
С другой стороны, мне трудно представить, что Я это и окружающие меня люди, и дома, и деревья, и трава и т.д. и т.п.
При расширении/растворении я есть уровень глубины восприятия:
(а) профанный - тогда мы осознаем усиление-ослабление ощущений "я" в теле при приращении некоего ВАКОГ
(б) трансперсональный, тогда мы в буквальном смысле можем сливаться в восприятии в тем что воспринимаем:
--трансперсональное расширение "я" постоянно аллегорически упоминается в НЛП в фразах типа - "вторая позиция восприятия", "походить в чьих-то мокасинах", "посмотреть на что-то чьими-то глазами" и т.п. Т.е. трансперсональный уровень расширения "я" с отождествлением в кого-то дает смешанный опыт переживания ты частично сам как ты есть, а частично другой человек. Например, очень глубокий опыт превращения меня в индийскую женщину был по типу расширения "я". Ибо я чувствовал себя телесно женщиной, и эмоции были эмоциями женщины, но мое мышление осталось мышлением мужчины - моим мышлением.
--а вот в трансперсональном растворении "я" некую пациентку ничего от меня не осталось. На некоторое время я был пациенткой в самом буквальном и полном смысле с полным исчезновением моего "я". На месте моего "я" было "я" пациентки в его полном проявлении и содержанием переживаний антиресурсного импринта пациентки. Возникает вопрос - а как же я запомнил этот чуждый мне опыт? Я думаю, что запоминание происходит за счет переходных фаз, в которых вначале происходит расширение "я", а затем растворение "я".
Но, ежели переход совершается быстро, то опыт растворения своего "я" в ком-то/чем-то другом может быть потерян. Он становится глубоко вытесненным за порог осознания реликтовым опытом.
При расширении/растворении я есть уровень глубины восприятия:
(а) профанный - тогда мы осознаем усиление-ослабление ощущений "я" в теле при приращении некоего ВАКОГ
(б) трансперсональный, тогда мы в буквальном смысле можем сливаться в восприятии в тем что воспринимаем:
--трансперсональное расширение "я" постоянно аллегорически упоминается в НЛП в фразах типа - "вторая позиция восприятия", "походить в чьих-то мокасинах", "посмотреть на что-то чьими-то глазами" и т.п. Т.е. трансперсональный уровень расширения "я" с отождествлением в кого-то дает смешанный опыт переживания ты частично сам как ты есть, а частично другой человек. Например, очень глубокий опыт превращения меня в индийскую женщину был по типу расширения "я". Ибо я чувствовал себя телесно женщиной, и эмоции были эмоциями женщины, но мое мышление осталось мышлением мужчины - моим мышлением.
--а вот в трансперсональном растворении "я" некую пациентку ничего от меня не осталось. На некоторое время я был пациенткой в самом буквальном и полном смысле с полным исчезновением моего "я". На месте моего "я" было "я" пациентки в его полном проявлении и содержанием переживаний антиресурсного импринта пациентки. Возникает вопрос - а как же я запомнил этот чуждый мне опыт? Я думаю, что запоминание происходит за счет переходных фаз, в которых вначале происходит расширение "я", а затем растворение "я".
Но, ежели переход совершается быстро, то опыт растворения своего "я" в ком-то/чем-то другом может быть потерян. Он становится глубоко вытесненным за порог осознания реликтовым опытом.
Хм, у меня частенько, когда жду кого-нибудь, например, в метро, вдруг на секунды (если не меньше - на мгновения) проскакивает такое состояние отчуждённого/отстранённого (самое точное слово, которое приходит на ум – ОТСОЕДИНЁННОГО) восприятия потока людей. На границе между таким отсоединённым восприятием и обыкновенным – восприятие типа "экрана кинотеатра".
(Даже не знаю, к какой вашей реплике прицепить этот свой ответ. Пусть будет в принципе - ассоциацией.)
Несколько раз замечал у себя во время проведения терапии следующее состояние: полное отсутствие ВД, в то же время полное отсутствие ассоциированности с клиентом (я - это не он), "размывание" привычных узнаваемых черт человека \ его лица - т.е. лицо клиента не воспринималось как "лицо" в вербализованном смысле, оно воспринималось как нечто подвижное, динамичное, но незнаемое и неназываемое. И какой там ощущение "Я"! Просто передо мной был некоторый объем пространства, внешнего мира, я был полностью сосредоточен на этом "изменящемся нечто", не осознавал проходящего времени и даже не помню, осознавал ли я в полной мере смысл слов клиента, или же после некоторого прослушивания (продолжительного, как сейчас кажется) включалось на мгновение их, этих слов, осознание, после чего состояние возвращалось к описанному типу.
Несколько раз замечал у себя во время проведения терапии следующее состояние: полное отсутствие ВД, в то же время полное отсутствие ассоциированности с клиентом (я - это не он), "размывание" привычных узнаваемых черт человека \ его лица - т.е. лицо клиента не воспринималось как "лицо" в вербализованном смысле, оно воспринималось как нечто подвижное, динамичное, но незнаемое и неназываемое. И какой там ощущение "Я"! Просто передо мной был некоторый объем пространства, внешнего мира, я был полностью сосредоточен на этом "изменящемся нечто", не осознавал проходящего времени и даже не помню, осознавал ли я в полной мере смысл слов клиента, или же после некоторого прослушивания (продолжительного, как сейчас кажется) включалось на мгновение их, этих слов, осознание, после чего состояние возвращалось к описанному типу.
(Даже не знаю, к какой вашей реплике прицепить этот свой ответ. Пусть будет в принципе - ассоциацией.)
Хорошо.
Несколько раз замечал у себя во время проведения терапии следующее состояние: полное отсутствие ВД, в то же время полное отсутствие ассоциированности с клиентом (я - это не он), "размывание" привычных узнаваемых черт человека \ его лица - т.е. лицо клиента не воспринималось как "лицо" в вербализованном смысле, оно воспринималось как нечто подвижное, динамичное, но незнаемое и неназываемое.
Это четкие эффекты ОВД.
И какой там ощущение "Я"! Просто передо мной был некоторый объем пространства, внешнего мира, я был полностью сосредоточен на этом "изменящемся нечто", не осознавал проходящего времени и даже не помню, осознавал ли я в полной мере смысл слов клиента, или же после некоторого прослушивания (продолжительного, как сейчас кажется) включалось на мгновение их, этих слов, осознание, после чего состояние возвращалось к описанному типу.
Круто.
Хотя, для эффективного исполнения терапии хотелось бы видеть гораздо меньшую динамику таких процессов.
Хорошо.
Несколько раз замечал у себя во время проведения терапии следующее состояние: полное отсутствие ВД, в то же время полное отсутствие ассоциированности с клиентом (я - это не он), "размывание" привычных узнаваемых черт человека \ его лица - т.е. лицо клиента не воспринималось как "лицо" в вербализованном смысле, оно воспринималось как нечто подвижное, динамичное, но незнаемое и неназываемое.
Это четкие эффекты ОВД.
И какой там ощущение "Я"! Просто передо мной был некоторый объем пространства, внешнего мира, я был полностью сосредоточен на этом "изменящемся нечто", не осознавал проходящего времени и даже не помню, осознавал ли я в полной мере смысл слов клиента, или же после некоторого прослушивания (продолжительного, как сейчас кажется) включалось на мгновение их, этих слов, осознание, после чего состояние возвращалось к описанному типу.
Круто.
Хотя, для эффективного исполнения терапии хотелось бы видеть гораздо меньшую динамику таких процессов.
Да, как переключение кнопкой с одной ОС на другую.
Я видел такое на оракловский компах - мгновенное переключение с ВИНДЫ на ЛЮНИКС и обратно.
Я видел такое на оракловский компах - мгновенное переключение с ВИНДЫ на ЛЮНИКС и обратно.