![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Пока не знаю с какого бока сформулировать реплики ответа.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Хорошо.
Ну, думается, что здесь установка негативной реакции на маркер - белый и пушистый- идет изначально за счет мощного якоря ОДИНОЧЕСТВА - ВЫ СОВСЕМ ОДНА = у человека ШОК, и следом оператор уже выдает фразу о невозможности заботится о ком-то. Такая хитрая подтасовка. Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Ну, думается, что здесь установка негативной реакции на маркер - белый и пушистый- идет изначально за счет мощного якоря ОДИНОЧЕСТВА - ВЫ СОВСЕМ ОДНА = у человека ШОК, и следом оператор уже выдает фразу о невозможности заботится о ком-то. Такая хитрая подтасовка. Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Хорошо. Ну, думается, что здесь установка негативной реакции на маркер - белый и пушистый - идет изначально за счет мощного якоря ОДИНОЧЕСТВА - ВЫ СОВСЕМ ОДНА = у человека ШОК, и следом оператор уже выдает фразу о невозможности заботится о ком-то. Такая хитрая подтасовка.
Это так. Это никто оспаривать не будет.
Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Ну, я за то, чтобы каждый из нас находил для себя свой оригинальный способ понимания/свою модель.
Моя модель этого Рефрейминга Белого Коврика (РБК) несколько иначе расставляет акценты. Для меня важно, как создать возможность зацепить субъекта якорем одиночества в момент созерцания субъектом чистого коврика. Так, становится понятно, что требуется алгоритмическая подготовка.
Почему я думаю так: исходя из самой формулировки симптома. В ней есть часть делающая поведение Х, и которая хочет перестать это делать (по разным причинам) и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться (потому что часть Х не может перестать), а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать.
«В ней есть часть делающая поведение Х» - это пациентка.
«и которая хочет перестать это делать (по разным причинам)» - это родственники пациентки, но не ее часть.
и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться» - это часть, которая боится одиночества. М.б., это та е часть, которая чистит коврик. Но, м.б. это совсем иная часть.
«а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать» - для меня важно, что есть много шансов за то, что часть, манипулирующая белым ковриков является типичной даблбайндерской частью. Она боится одиночества. Но, она же, хотела бы избавится от близких.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Это так. Это никто оспаривать не будет.
Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Ну, я за то, чтобы каждый из нас находил для себя свой оригинальный способ понимания/свою модель.
Моя модель этого Рефрейминга Белого Коврика (РБК) несколько иначе расставляет акценты. Для меня важно, как создать возможность зацепить субъекта якорем одиночества в момент созерцания субъектом чистого коврика. Так, становится понятно, что требуется алгоритмическая подготовка.
Почему я думаю так: исходя из самой формулировки симптома. В ней есть часть делающая поведение Х, и которая хочет перестать это делать (по разным причинам) и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться (потому что часть Х не может перестать), а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать.
«В ней есть часть делающая поведение Х» - это пациентка.
«и которая хочет перестать это делать (по разным причинам)» - это родственники пациентки, но не ее часть.
и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться» - это часть, которая боится одиночества. М.б., это та е часть, которая чистит коврик. Но, м.б. это совсем иная часть.
«а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать» - для меня важно, что есть много шансов за то, что часть, манипулирующая белым ковриков является типичной даблбайндерской частью. Она боится одиночества. Но, она же, хотела бы избавится от близких.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Но чистый коврик = одиночество это ведь фрагмент ПРАВДЫ для подсознания субъекта. То есть это не придуманная, это объективная связь.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
А вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
В простом случае канарейку сделать.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", набирая базы этой правды (фактически, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ).
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
А вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
В простом случае канарейку сделать.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", набирая базы этой правды (фактически, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ).
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Но чистый коврик = одиночество это ведь фрагмент ПРАВДЫ для подсознания субъекта. То есть это не придуманная, это объективная связь.
Но, глубинная структура дб в данном случае это:
--не "любить-не любить ближних"
--не "чистить-не чистить коврик"
...но - стремиться к собственному одиночеству-избегать собственного одиночества. Это есть истинный дабл байнд.
Ну, а чистый-грязный коврик это есть средства переключения между избеганием одиночества и стремлением к нему.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
Ну, по другой версии анализа этого кейса в теме буквализма эта женщина чистым ковриком стремилась как бы "запечатать" своих домашних в напостоянно в доме. Тогда она была бы не одинока:
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
Ну, пациентка живет в своем и в очень своеобразном мире.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Визуально-кинестетически форммировать канарейки придумали в метапрактике.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
В теме "форма vs содержание" мы именно к этому и пришли. В моделировании следует рассматривать именно форму-содержание.
Феноменологической социальной правдой является не "все чистюли одиноки", но "всякая группа/компания разводит вокруг себя срач"!
В простом случае канарейку сделать.
Ну, в сложном случае делать алгоритмические серии канареек.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", наброски, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ). набирая базы этой правды (фактически)
Да, с помощью линейных цепочек рефреймингов. Именно об этом далее излагается в кн. рефрейминг.
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Нормально.
Но, глубинная структура дб в данном случае это:
--не "любить-не любить ближних"
--не "чистить-не чистить коврик"
...но - стремиться к собственному одиночеству-избегать собственного одиночества. Это есть истинный дабл байнд.
Ну, а чистый-грязный коврик это есть средства переключения между избеганием одиночества и стремлением к нему.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
Ну, по другой версии анализа этого кейса в теме буквализма эта женщина чистым ковриком стремилась как бы "запечатать" своих домашних в напостоянно в доме. Тогда она была бы не одинока:
Завершаем анализ примера, взятого из кн. Рефрейминг:Однако, каков смысл напостоянного запечатывания в доме - тогда дом это гроб. Т.е. она их любит домашних "до смерти". Опять дабл байнд.
"...когда эта женщина замечала след на ковре (прим. мое - на ковре у парадного входа), у нее была отрицательная кинестетическая реакция во внутренностях. Она бежала за пылесосом и сразу же обрабатывала ковер. Она была профессиональная домохозяйка. ...". http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
В предшествующий заход мы уже определили интересный лингвистический прием, который обеспечивает прохождение внушения на изменение:
This woman closed her eyes and she was in seventh heaven, just smiling away. Then Leslie said “And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love are (now)(here) around.” http://community.livejournal.com/metapractice/83460.html
Но мы еще не выявили основной контекст, который содержит/задает потенциал изменений.
http://metapractice.livejournal.com/99078.html
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
Ну, пациентка живет в своем и в очень своеобразном мире.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Визуально-кинестетически форммировать канарейки придумали в метапрактике.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
В теме "форма vs содержание" мы именно к этому и пришли. В моделировании следует рассматривать именно форму-содержание.
форма содержаниеА вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark&how=tm&asc=1
Феноменологической социальной правдой является не "все чистюли одиноки", но "всякая группа/компания разводит вокруг себя срач"!
В простом случае канарейку сделать.
Ну, в сложном случае делать алгоритмические серии канареек.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", наброски, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ). набирая базы этой правды (фактически)
Да, с помощью линейных цепочек рефреймингов. Именно об этом далее излагается в кн. рефрейминг.
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Нормально.
«а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать» - для меня важно, что есть много шансов за то, что часть, манипулирующая белым ковриков является типичной даблбайндерской частью. Она боится одиночества. Но, она же, хотела бы избавится от близких.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Следы = плохо >>> Убрать следы/чистота = хорошо (убрать следы это убрать близких)
тогда
Следы = хорошо(принятие) >>> Убрать следы/чистота = плохо (убрать следы это одиночество)
и далее
в контексте убрать следы/чистота
заставляет выбирать
Убрать близких или остаться в одиночестве
Супер.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Следы = плохо >>> Убрать следы/чистота = хорошо (убрать следы это убрать близких)
тогда
Следы = хорошо(принятие) >>> Убрать следы/чистота = плохо (убрать следы это одиночество)
и далее
в контексте убрать следы/чистота
заставляет выбирать
Убрать близких или остаться в одиночестве
Супер.