![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Рефрейминг, ЦИ и дабл байнд ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Следы на ковре вызывали:
- негативную реакцию
- мгновенную чистку ковра
Чтобы избежать следов на ковре заставляла всех:
- пользоваться задней дверью
- снимать убувь
Все это только в собственном доме.
Будем рассматривать рефрейминг с точки зрения ЦИ.
Стимул контекста - следы на ковре
Контекст - собственный дом
Ценность - забота о чистоте
Реакция - негативная
Слова К. Бендлер
"And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care for and love are nowhere around."
Стимул контекста - белый пушистый
Контекст - собственный дом
Ценность - ЦЕННОСТЬ Х
Реакция - Позитивная
Это два соседних уровня и думаю, что уровень с маркерами - следы - выше. Поэтому оператор идет на уровень вниз и выстраивает его по формуле: контекст - стимул - ценность. Ценность не называется, но она предполагается, так как клиент выдает положительную реакцию, демонстрируя активацию уровня.
Теперь, так как нижний уровень активен (реакция+) идет формулировка новой ценность в контесте заботы ( та, что наверху - забота о чистоте) Здесь оператор выбирает заботу о людях рядо и любимых и подставляет на место ценности Х, негативно формулируя - нет людей рядом о ком можно заботиться и любить. Получая при этом негативный отклик = переключение уровня, а значит верхний уже может быть позитивным, т.е получение негативной реакции на нижнем уровне ЦИ создает пресуппозицию переключения реакции на верхнем уровне. Но там получается дабл байн: реакция переключилась на позитивную (или пресуппозируется это перекючение) , а ценность пока остается - забота о чистоте. Поэтому шаг оператора естественен - это подстановка новой ценности - забота о людях, которые рядом. Принимается на ура, только, чтобы вылезти из дабл байна.
Итак, теперь все теже два уровня, но:
Нижний:
Стимул контекста - белый пушистый
Контекст - собственный дом
Ценность - ЦЕННОСТЬ - нет людей рядом о ком можно заботиться и любить и реакция
Реакция - НЕГАТИВНАЯ
На уровень выше:
На уровне выше у нас есть стимул - следы на ковре, реакция - пресуппозируется переключение на противоположну, т.е ПОЗИТИВНАЯ, ценность - мы меняем знак с уровня ниже - вокруг вас люди, о которых вы ЗАБОТИТЕСЬ и ЛЮБИТЕ.
Важность/сила этого уровня дает возможность принять эту новую ценность с меньшим количеством сопротивления. По сути, оператор в старую форму уровня подложил новую ценность - это одно объяснение и второе объяснение это образование с помощью пресуппозиций ээээ дабл байна - выход из которого это замена ценности - забота о чистоте, на ценность - забота о людях рядом и любимых.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Пока не знаю с какого бока сформулировать реплики ответа.
Хорошо.
Ну, думается, что здесь установка негативной реакции на маркер - белый и пушистый- идет изначально за счет мощного якоря ОДИНОЧЕСТВА - ВЫ СОВСЕМ ОДНА = у человека ШОК, и следом оператор уже выдает фразу о невозможности заботится о ком-то. Такая хитрая подтасовка. Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Ну, думается, что здесь установка негативной реакции на маркер - белый и пушистый- идет изначально за счет мощного якоря ОДИНОЧЕСТВА - ВЫ СОВСЕМ ОДНА = у человека ШОК, и следом оператор уже выдает фразу о невозможности заботится о ком-то. Такая хитрая подтасовка. Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Хорошо. Ну, думается, что здесь установка негативной реакции на маркер - белый и пушистый - идет изначально за счет мощного якоря ОДИНОЧЕСТВА - ВЫ СОВСЕМ ОДНА = у человека ШОК, и следом оператор уже выдает фразу о невозможности заботится о ком-то. Такая хитрая подтасовка.
Это так. Это никто оспаривать не будет.
Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Ну, я за то, чтобы каждый из нас находил для себя свой оригинальный способ понимания/свою модель.
Моя модель этого Рефрейминга Белого Коврика (РБК) несколько иначе расставляет акценты. Для меня важно, как создать возможность зацепить субъекта якорем одиночества в момент созерцания субъектом чистого коврика. Так, становится понятно, что требуется алгоритмическая подготовка.
Почему я думаю так: исходя из самой формулировки симптома. В ней есть часть делающая поведение Х, и которая хочет перестать это делать (по разным причинам) и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться (потому что часть Х не может перестать), а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать.
«В ней есть часть делающая поведение Х» - это пациентка.
«и которая хочет перестать это делать (по разным причинам)» - это родственники пациентки, но не ее часть.
и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться» - это часть, которая боится одиночества. М.б., это та е часть, которая чистит коврик. Но, м.б. это совсем иная часть.
«а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать» - для меня важно, что есть много шансов за то, что часть, манипулирующая белым ковриков является типичной даблбайндерской частью. Она боится одиночества. Но, она же, хотела бы избавится от близких.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Это так. Это никто оспаривать не будет.
Я не мог долго найти/понять драйвер для этого рефрейминга, думается, что такой мощный шоковый/негативный якорь вполне может сойти для этого. (Такая типа шоковая терапия, но я склоняюсь, что переключить уровни или сделать рефрейминг без этого было бы сложно)
Ну, я за то, чтобы каждый из нас находил для себя свой оригинальный способ понимания/свою модель.
Моя модель этого Рефрейминга Белого Коврика (РБК) несколько иначе расставляет акценты. Для меня важно, как создать возможность зацепить субъекта якорем одиночества в момент созерцания субъектом чистого коврика. Так, становится понятно, что требуется алгоритмическая подготовка.
Почему я думаю так: исходя из самой формулировки симптома. В ней есть часть делающая поведение Х, и которая хочет перестать это делать (по разным причинам) и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться (потому что часть Х не может перестать), а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать.
«В ней есть часть делающая поведение Х» - это пациентка.
«и которая хочет перестать это делать (по разным причинам)» - это родственники пациентки, но не ее часть.
и есть часть/ти, которые не дают от него избавиться» - это часть, которая боится одиночества. М.б., это та е часть, которая чистит коврик. Но, м.б. это совсем иная часть.
«а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать» - для меня важно, что есть много шансов за то, что часть, манипулирующая белым ковриков является типичной даблбайндерской частью. Она боится одиночества. Но, она же, хотела бы избавится от близких.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Но чистый коврик = одиночество это ведь фрагмент ПРАВДЫ для подсознания субъекта. То есть это не придуманная, это объективная связь.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
А вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
В простом случае канарейку сделать.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", набирая базы этой правды (фактически, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ).
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
А вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
В простом случае канарейку сделать.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", набирая базы этой правды (фактически, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ).
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Но чистый коврик = одиночество это ведь фрагмент ПРАВДЫ для подсознания субъекта. То есть это не придуманная, это объективная связь.
Но, глубинная структура дб в данном случае это:
--не "любить-не любить ближних"
--не "чистить-не чистить коврик"
...но - стремиться к собственному одиночеству-избегать собственного одиночества. Это есть истинный дабл байнд.
Ну, а чистый-грязный коврик это есть средства переключения между избеганием одиночества и стремлением к нему.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
Ну, по другой версии анализа этого кейса в теме буквализма эта женщина чистым ковриком стремилась как бы "запечатать" своих домашних в напостоянно в доме. Тогда она была бы не одинока:
Однако, каков смысл напостоянного запечатывания в доме - тогда дом это гроб. Т.е. она их любит домашних "до смерти". Опять дабл байнд.
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
Ну, пациентка живет в своем и в очень своеобразном мире.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Визуально-кинестетически форммировать канарейки придумали в метапрактике.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
В теме "форма vs содержание" мы именно к этому и пришли. В моделировании следует рассматривать именно форму-содержание.
А вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
Феноменологической социальной правдой является не "все чистюли одиноки", но "всякая группа/компания разводит вокруг себя срач"!
В простом случае канарейку сделать.
Ну, в сложном случае делать алгоритмические серии канареек.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", наброски, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ). набирая базы этой правды (фактически)
Да, с помощью линейных цепочек рефреймингов. Именно об этом далее излагается в кн. рефрейминг.
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Нормально.
Но, глубинная структура дб в данном случае это:
--не "любить-не любить ближних"
--не "чистить-не чистить коврик"
...но - стремиться к собственному одиночеству-избегать собственного одиночества. Это есть истинный дабл байнд.
Ну, а чистый-грязный коврик это есть средства переключения между избеганием одиночества и стремлением к нему.
Все чистюли задалбывают своих близких, что увеличивает их одиночество.
Ну, по другой версии анализа этого кейса в теме буквализма эта женщина чистым ковриком стремилась как бы "запечатать" своих домашних в напостоянно в доме. Тогда она была бы не одинока:
Завершаем анализ примера, взятого из кн. Рефрейминг:
"...когда эта женщина замечала след на ковре (прим. мое - на ковре у парадного входа), у нее была отрицательная кинестетическая реакция во внутренностях. Она бежала за пылесосом и сразу же обрабатывала ковер. Она была профессиональная домохозяйка. ...". http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
В предшествующий заход мы уже определили интересный лингвистический прием, который обеспечивает прохождение внушения на изменение:
This woman closed her eyes and she was in seventh heaven, just smiling away. Then Leslie said “And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love are (now)(here) around.” http://community.livejournal.com/metapractice/83460.html
Но мы еще не выявили основной контекст, который содержит/задает потенциал изменений.
http://metapractice.livejournal.com/99078.html
Однако, каков смысл напостоянного запечатывания в доме - тогда дом это гроб. Т.е. она их любит домашних "до смерти". Опять дабл байнд.
То есть мне тут ключевым кажется именно вот такой эээ психологический взгляд на реальный мир. Ухватывание паттернов психологической/социальной реальности.
Ну, пациентка живет в своем и в очень своеобразном мире.
То есть вот БиГи мол говорят, что главное это мол типа "форма" рефрейминга, и под формой предлагают либо там стратегию визуально-кинестетического конструирования канарейки, или там еще что такое.
Визуально-кинестетически форммировать канарейки придумали в метапрактике.
Но мне кажется главным не форма, а эээ формо-содержание самой жизни субъекта. То есть как конкретно детали его жизни состыкованы друг с другом.
В теме "форма vs содержание" мы именно к этому и пришли. В моделировании следует рассматривать именно форму-содержание.
форма содержание
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark&how=tm&asc=1
А вот если одна такая деталь была ухвачена - типа такая правда о мире - в данном случае "все чистюли одиноки" - то эту феноменологическую правду можно пустить уже в качестве сырья для любой техники.
Феноменологической социальной правдой является не "все чистюли одиноки", но "всякая группа/компания разводит вокруг себя срач"!
В простом случае канарейку сделать.
Ну, в сложном случае делать алгоритмические серии канареек.
То есть начинать надо не с формальных техник "стратегии рефрейминга" или еще чего такого, а с неких мета-стратегий ухватывания "правды о мире", наброски, мы такую "правду" называем ФЕНОМЕНОМ). набирая базы этой правды (фактически)
Да, с помощью линейных цепочек рефреймингов. Именно об этом далее излагается в кн. рефрейминг.
Сумбурно получилось немного, но, думаю, в общих чертах мою мысль удалось раскрыть.
Нормально.
«а значит не дают = либо мешают перестать, либо заставляют делать» - для меня важно, что есть много шансов за то, что часть, манипулирующая белым ковриков является типичной даблбайндерской частью. Она боится одиночества. Но, она же, хотела бы избавится от близких.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Следы = плохо >>> Убрать следы/чистота = хорошо (убрать следы это убрать близких)
тогда
Следы = хорошо(принятие) >>> Убрать следы/чистота = плохо (убрать следы это одиночество)
и далее
в контексте убрать следы/чистота
заставляет выбирать
Убрать близких или остаться в одиночестве
Супер.
Манипуляция с ковриком есть типичный дабл байнд – двуличное действие.
Следы = плохо >>> Убрать следы/чистота = хорошо (убрать следы это убрать близких)
тогда
Следы = хорошо(принятие) >>> Убрать следы/чистота = плохо (убрать следы это одиночество)
и далее
в контексте убрать следы/чистота
заставляет выбирать
Убрать близких или остаться в одиночестве
Супер.
Угм.