Re: В стереограмме объемное изображение в «другой реаль  ↑

Да, я опять хочу перечитать Кастанеду в другом режиме нежели раньше.

Хочу поделиться маленьким наблюдением/удивлением. Когда рассматриваешь облака в движение происходит ээээ эффекты:
- внешний - они останавливаются и немного двигаются в другом направлении (но не это удивило меня) а скорее из-за чего это происходило, а это из-за, как мне кажется, нечто внутреннего
- внутренний - глаза - остаются открытыми и не моргаю, но получается такой эффект эээ "мерцания" что-ли, как будь-то какое-то другое моргание - внутреннее, и как только появляется такое мерцание с внешним предметом/восприятием происходят изменения.

Движение облаков в другом направлении входит составляющей в феноменологию восприятия "дао" - в предельном случае они начинают двигаться из-за спины.

Но, нагвалисты занимаются другими феноменами типа "мультипликации" масштабов воспринимаемых объектов.

Если я правильно понял слово "мультипликация" это именно то, что я и не дописал - создается "иллюзия", что мир/движение облаков это череда статичных картинок/фотографий или как-то еще это можно назвать. Т.е это переход в режим ээээ статического наблюдения, но при этом не чувствуется разрывности - ощущение целостности присутствует.

Создается впечатление, что движение облаков суммируется в объект с другой более мелкой структурой, например это зеленый светящийся "энергетический" туман. И т.п.

Ну, с ощущениями в таких созерцаниях дело обстоит не просто. Во всех случаях происходит перезагрузка активности энтеральной нервной системы.

Движение облаков в другом направлении входит составляющей в феноменологию восприятия "дао" - в предельном случае они начинают двигаться из-за спины.

Я понимаю, что "дао" это круто, но я совершенно не разбираюсь в этом.

Вот с водой другой эффект.
При наблюдении за простой рябью можно увидеть, как постоянно по поверхности пробегают такие волны, как будь-то где-то рябом кинули камень. При обычном зрении этого не видно. Создается впечатление, что такая настройка зрения дает возможность отслеживать скрытые паттерны что-ли. Ну может еще оно увеличивает эээ амплитуду проявления любых паттерной, потому что ряб тоже немного другая нежели при прямом зрении.

Да, вначале это другие паттерны движения воз по поверхности (точно так и в звуковой сфере).

Но, затем следует обнаружить что-то типа "стоячей волны. И окончательно ее "остановить".

Вот, тогда-то вода переходит в новое качество.

-Но, затем следует обнаружить что-то типа "стоячей волны. И окончательно ее "остановить".
-Вот, тогда-то вода переходит в новое качество.

Сложно описать. Это как динамическая статика, то что я воспринимаю сейчас. Поверхность воды, до этого с волнами или с рябью, вдруг переходит в состояние некой фиксации, но все равно она как-бы двигается, может быть я бы сказал на мета уровне, т.е движения как токового нет, но оно есть, какое-то другое. Статический вид дрейфует на меня( если волны идут на меня). Пока так получается рассматривать воду только когда волна/рябь идет меня под любыми углами. Но с параллельным движением такое не проходит.

На самом деле в такой режим восприятия что с водой, что с облаками попадаешь быстро/мгновенно, но глаза еще ищут настройку какое-то время, как диафрагма объектива.

Пришло время спросить.

Вопрос не в бровь, а в глаз. Ответ прост - ничего специально не делал, просто после 3D картинок, а с ними можно делать различные трюки, случайно, либо по другой причине стал рассматривать окружающий мир. (Особой проблемы нет, я это связываю с тем, что я профессиональный военный радист - участвовал в соревнованиях и видимо умею/научили как-то контролировать ВД). Особо нравилось рассматривать горы и лес осенью - новые краски, формы, новые контуры. Городской вид буквально можно разложить на ээээ элементы (здания видятся как ээээ вырезанные от того, что позади них)

Потом перешел к сенсорному декодеру и сейчас пошагового и медленно иду по этому пути. Интуитивная догадка, что это как-то связанно. Вникаю в тексты опенметы и метапрактика по этому вопросу, делаю упражнения на детсадовском уровне:) Но с моей мотивацией это когда-нибудь принесет хорошие результаты.

Поэтому ответ - уверен это поможет в развитии навыка сенсорного декодера.

UPD. Теперь поищу какую-нибудь литературу по "Дао"

Вопрос не в бровь, а в глаз. Ответ прост - ничего специально не делал, просто после 3D картинок, а с ними можно делать различные трюки, случайно, либо по другой причине стал рассматривать окружающий мир. (Особой проблемы нет, я это связываю с тем, что я профессиональный военный радист - участвовал в соревнованиях и видимо умею/научили как-то контролировать ВД). Особо нравилось рассматривать горы и лес осенью - новые краски, формы, новые контуры. Городской вид буквально можно разложить на ээээ элементы (здания видятся как ээээ вырезанные от того, что позади них)

Т.е. типа ради новых впечатлений/развлечения?

Потом перешел к сенсорному декодеру и сейчас пошагового и медленно иду по этому пути. Интуитивная догадка, что это как-то связанно. Вникаю в тексты опенметы и метапрактика по этому вопросу, делаю упражнения на детсадовском уровне:) Но с моей мотивацией это когда-нибудь принесет хорошие результаты.

А какие результаты ты явно/неявно ожидаешь?

Поэтому ответ - уверен это поможет в развитии навыка сенсорного декодера.

Ну, для сенсорного декодера надо тренировать алгоритмические компоненты декодерных траекторий. Это в основном вербальный навык.

UPD. Теперь поищу какую-нибудь литературу по "Дао"

Ты в ней ничего не найдешь. Одни перепутанные метафоры.

Т.е. типа ради новых впечатлений/развлечения?

Может в самом начале - да, для новых впечатлений. Сейчас, я все чаще стал задумываться, что за этим есть нечто большее, сказал бы целая вселенная, но пафоса многовато; проще, наверное, другой/иной мир восприятия и что-то более фундаментальное что-ли.

А какие результаты ты явно/неявно ожидаешь?

Начальная цель - это упорядочить мысли, речь, восприятие. Я уверен что с ним связаны темы буквализма и пресуппозиций, т.е подспорье и с этими темами. Так мне я изучаю работы Эриксона мне еще хочется научится воспринимать их на другом уровне - уровне структуры - почувствовать красоту и изящество. Следующая цель - это научится точно и лаконично выражать свои.

Мне очень нравиться идея траекторий внимание(я просто ощущаю всем телом, что это нечто важное) и когда читаю метапрактиковые разборки текстов мое бессознательное просто радуется и прыгает от радости и говорит давай научимся делать также. А так как мне надо время, чтобы все это понять - сделать я сделаю - эксперименты с 3D одно из подтверждений, то решил идти через понимание и пошаговых повторов.

Ну, для сенсорного декодера надо тренировать алгоритмические компоненты декодерных траекторий. Это в основном вербальный навык.

Который контролирует восприятие?

Ты в ней ничего не найдешь. Одни перепутанные метафоры.

Ну, вот.

--Т.е. типа ради новых впечатлений/развлечения?
--Может в самом начале - да, для новых впечатлений. Сейчас, я все чаще стал задумываться, что за этим есть нечто большее, сказал бы целая вселенная, но пафоса многовато; проще, наверное, другой/иной мир восприятия и что-то более фундаментальное что-ли.

Ну, так ты готов принят на себя ответственность за самого себя выходить в этот иной мир восприятия, при условии невозможности из него вернуться?

--А какие результаты ты явно/неявно ожидаешь?
--Начальная цель - это упорядочить мысли, речь, восприятие.

Для этого нужны совсем другие тренировки. Иной мир восприятия, скорее, есть средство РАЗУпорядочить мысли, речь, восприятие. Так что все равно надо заниматься вдвойне тренировками по упорядочиванию мыслей, идей, восприятия.

Я уверен что с ним связаны темы буквализма и пресуппозиций, т.е подспорье и с этими темами.

Практически, не связаны никак.

Так мне я изучаю работы Эриксона мне еще хочется научится воспринимать их на другом уровне - уровне структуры - почувствовать красоту и изящество. Следующая цель - это научится точно и лаконично выражать свои.

Языкоидная практика. Лингвистическая практика. Но, все это совсем не мир иного восприятия.

Мне очень нравиться идея траекторий внимание (я просто ощущаю всем телом, что это нечто важное) и когда читаю метапрактиковые разборки текстов мое бессознательное просто радуется и прыгает от радости и говорит научи меня также.

И это не мир иного восприятия.

А так как мне надо время, чтобы все это понять - сделать я сделаю - эксперименты с 3D одно из подтверждений, то решил идти через понимание и пошаговых повторов.

Эксперименты с 3D картинками неожиданно позволяют преодолеть порог сознания в сторону мира иного восприятия. Но, это совершенно отдельная задача.

--Ну, для сенсорного декодера надо тренировать алгоритмические компоненты декодерных траекторий. Это в основном вербальный навык.
--Который контролирует восприятие?

Так точно.

--Ты в ней ничего не найдешь. Одни перепутанные метафоры.
--Ну, вот.

Но, это факт.

Ну, так ты готов принят на себя ответственность за самого себя выходить в этот иной мир восприятия, при условии невозможности из него вернуться?

Здесь заложена идея, что эти два мира восприятия невозможно объединить; переход в другой отключает возможность по "старому"/"новому" воспринимать. Хм. Это интересно и в тоже время настораживает.

Так что все равно надо заниматься вдвойне тренировками по упорядочиванию мыслей, идей, восприятия.

Не знаю, что надо делать, но делаю все/многое подряд в меру своего свободного времени.

-Я уверен что с ним связаны темы буквализма и пресуппозиций, т.е подспорье и с этими темами.
-Практически, не связаны никак.

Я же говорю работы непочатый край

-Так мне я изучаю работы Эриксона мне еще хочется научится воспринимать их на другом уровне - уровне структуры - почувствовать красоту и изящество. Следующая цель - это научится точно и лаконично выражать свои.
- Языкоидная практика. Лингвистическая практика.

Буду думать и делать.

- А так как мне надо время, чтобы все это понять - сделать я сделаю - эксперименты с 3D одно из подтверждений, то решил идти через понимание и пошаговых повторов.
- Эксперименты с 3D картинками неожиданно позволяют преодолеть порог сознания в сторону мира иного восприятия. Но, это совершенно отдельная задача.

Понял. Может ее как-то эту задачу делать вприглядку?

--Ну, для сенсорного декодера надо тренировать алгоритмические компоненты декодерных траекторий. Это в основном вербальный навык.
--Который контролирует восприятие?
---Так точно.

Акцент сделаю на этом.

-- Ну, так ты готов принят на себя ответственность за самого себя выходить в этот иной мир восприятия, при условии невозможности из него вернуться?
--Здесь заложена идея, что эти два мира восприятия невозможно объединить; переход в другой отключает возможность по "старому"/"новому" воспринимать. Хм. Это интересно и в тоже время настораживает.

Это факт по механизмам внутренней ментальности. Это факт по феноменологии внешнего мира. См. "Сила безмолвия" К. Кастанеда. Единожды высунувшись за определенный порог, субъект привлекает к себе "внимание духа" и тот начинает субъекта буквально долбить по определенной программе различными сюрпризами.

--Так что все равно надо заниматься вдвойне тренировками по упорядочиванию мыслей, идей, восприятия.
--Не знаю, что надо делать, но делаю все/многое подряд в меру своего свободного времени.

Ну, потребуется не только свободное - потребуется все твое время :)(

-Я уверен что с ним связаны темы буквализма и пресуппозиций, т.е подспорье и с этими темами.
-Практически, не связаны никак.
--Я же говорю работы непочатый край

Т.е. ты уже завяз? :)

- А так как мне надо время, чтобы все это понять - сделать я сделаю - эксперименты с 3D одно из подтверждений, то решил идти через понимание и пошаговых повторов.
- Эксперименты с 3D картинками неожиданно позволяют преодолеть порог сознания в сторону мира иного восприятия. Но, это совершенно отдельная задача.
--Понял. Может ее как-то эту задачу делать вприглядку?

Точно, завяз. :)

Создается впечатление, что движение облаков суммируется в объект с другой более мелкой структурой, например это зеленый светящийся "энергетический" туман. И т.п.

Хм, по идее это всё можно просчитать ээ на компе с помощью алгоритмов типа тех, которые обсуждались в теме по визуализацию ритмов пульса/дыхания с веб-камеры.

- внутренний - глаза - остаются открытыми и не моргаю, но получается такой эффект эээ "мерцания" что-ли, как будь-то какое-то другое моргание - внутреннее, и как только появляется такое мерцание с внешним предметом/восприятием происходят изменения.

Мерцание — м.б. это эффект недонастройки фокусировки (сведения-расхождения глаз), когда левый и правый глаз видят не совместимые картинки (когда глубину некоего фрагмента нельзя однозначного рассчитать/интерпретировать)? М.б. поэтому оно связано с изменением восприятия — глаза автоматически пытаются вычислить/нащупать способ смотреть, устраняющий противоречие.

Да, вначале это другие паттерны движения вод по поверхности (точно так и в звуковой сфере).

(1) А как нагвалисты смотрят на воду: скошенным взглядом или параллельным? (См. картинку — какой ряд впереди, а какой позади?). Предполагаю, что скошенным, поскольку на объекты, находящиеся дальше вытянутой руки, смотреть параллельным взглядом практически бесполезно, максимум возникает некий эффект ээ расширения ээ видимого поля (больше к теме ЗренияЛягушки), большей чёткости/красочности.
(2) Под каким углом нагвалисты смотрят на воду?
(3) Глубина 3D фрагмента (видимая глубина при 3D-смотрении) зависит, как показано на картинке, от периода его плоской проекции (собственно, картинки).
(4) Таким образом, чистый периодический процесс будет задавать статическую 3D картинку. Дальше вот как чисто теоретически должно быть. Ежели вода колеблется (рябь на её поверхности поднимается и опускается), условно говоря, строго по синусоиде (т.е. гармонически):
— обычным зрением мы будем видеть очевидно периодическое изменение её глубины — рябь ритмично поднимается и опускается
— SIRDS_зрением мы будем видеть РОВНУЮ ПЛОСКОСТЬ (как отдельный ряд на картинке выше)
— текстура (раскраска) SIRDS_плоскости будет меняться
(5) Если колебания воды имеют ээ постоянный спектр, т.е., условно говоря, её колебания есть сумма гармонических (синусоидальных) колебаний разной частоты, то:
— обычным зрением мы будем видеть смешанное/ломанное изменение её глубины
— SIRDS_зрением мы будем видеть СЛОЖНУЮ СТАТИЧНУЮ ФИГУРУ (как какую-либо сложную стереокартинку),
— текстура SIRDS_фигуры будет меняться
(6) Изменение спектра будет изменением SIRDS_фигуры. Увеличение или уменьшение длин волн будет соответствовать движению картинки вперёд/назад.

Получение "стоячей волны" и её остановка — не моделируется известными SIRDS-картинками. Мне кажется, это будет что-то вроде "картинки в картинке". То есть как если бы мы, разглядывая стереокартинку, получили новый объёмный узор. А потом бы ещё раз посмотрели на этот новый узор как на другую стереокартинку. И получили бы третью. И т.д.

Это параллельный взгляд (глаза смотрят на бесконечно удалённую точку). Я тоже так смотрю. Хм, вы таким же взглядом делаете стерео_смотрение на естественные удалённые ландшафты/узоры?

Другой вариант — скрещенный взгляд. Проще всего его поймать так: держать ручку/палец перед экраном, фокусируясь на нём (картинку лучше развернуть на весь экран, щёлкнув по ней). Плавно двигая палец, поймать момент, когда картинка начнёт получать объём. Дальше уже привычка искать чёткости в стерео-изображении позволит зафиксировать полученный ракурс.

При втором методе глубина получается "наизнанку".

Мерцание потом сопровождает изменения. Пропадает мерцание восприятие возвращается в исходное.

Такой же эффект может возникать при чтении.
Я это объяснил тем, что рассматривал 3D фон белого листа ватмана раньше.

Я тоже так смотрю. Хм, вы таким же взглядом делаете стерео_смотрение на естественные удалённые ландшафты/узоры?
-да, таким же.

Скрещенный взгляд не люблю.

Не знаю.

Когда только начал рассматривать не читая, что написано внизу, то был 3D объемный образ без фиксации/разделения нижних и верхних рядов тигров на ближе дальше. Они эти ряды были ээээ уравновешенны в пространстве.

Затем прочитав получил описанные ниже варианты изменением точки фокусировки перед/за картинкой

Точно, завяз. :)

Буду разбираться.

--Так что все равно надо заниматься вдвойне тренировками по упорядочиванию мыслей, идей, восприятия.
--Не знаю, что надо делать, но делаю все/многое подряд в меру своего свободного времени.
--Ну, потребуется не только свободное - потребуется все твое время :)(

Теперь надо думать как это все организовать и органически вплести уже в то, что есть

Это факт по механизмам внутренней ментальности. Это факт по феноменологии внешнего мира. См. "Сила безмолвия" К. Кастанеда. Единожды высунувшись за определенный порог, субъект привлекает к себе "внимание духа" и тот начинает субъекта буквально долбить по определенной программе различными сюрпризами.

Понял.
А как это связано со снами, конечно, если связано?

(Эта ветка явно за пределами темы этого поста)

С сами снами никак не связано, но с настройкой сновИдения связано.

Энергия сновидения идет от мира союзников.

При определенном погружении сновИдения/прохождение определенных врат сновидения всю диспозицию начинают определять союзники.

Если допрыгаться до эмиссара сновидения, то для среднего обывателя это трындец.

Да, эту дискуссию надо переносить в подходящую для нее тему.