т.е. изначально языкоид -- это возможность передать словами/жестами (минимизируя действия) некий опыт.представь себе наших предков. они вечером за едой сидят и рассказывают друг другу истории (на протоязыке) о том, что с ними было в течении дня, где-то непосредственно показывая как все это было, где-то используя только зачатки речи. при этом происходит умножение опыта и молодых и других участников группы. слушащие __переживают__ то, что было с рассказывающим, получают опыт произошедшего. это очень хорошо эволюционно в исследовании местности. достаточно одному человеку увидеть хищника или потенциальную пищу и об этом знают все другие члены группы. и они запомнят, что в том районе страшно, а в этом можно поесть (т.е. хорошо). это экономит усилия группы. не нужно каждому побывать в опасном месте, чтобы узнать что оно опасно, не нужно каждому побывать в месте где появилась пища, чтобы знать, что это благоприятное(хорошее) место.можно промоделировать и далее.сигналы для координации группы хороши т.к. они повышают эффективность группы (так поступают все животные, которые сформировали систему сигналов для координации действий важных для вида), но они одновременно налагают ограничения. сигналы должны быть актуальными именно в данный момент, т.е. отсекаются (не закрепляются эволюционно) все сигналы, которые не несут информацию именно о данном моменте. т.е. самая важная такого типа сигналов -- это обеспечить наиболее выгодную координацию действий в текущем времени, сократить задержки на реагирование на ситуацию. поэтому эволюционно не нужны сигналы, которые несут информацию о том, что было вчера, о том что было час назад. все это мешает реагированию именно в данный момент времени.сигналы, которые позволяют пережить некий опыт. носят другой характер. они связаны с действием и замещают некое действие в описании этого действия. они не так важны для координации действий, они много важнее как алтернатива действиям. и они получаются связаны не с текущей сиуаций, а с действиями/опытом, которые они описывают.они хороши тем, что позволяют уменьшить усилия группы для достижения определённых результатов. исследование местности облегчается. научение приёмам работы с предметами облегчается, т.к. в сигнальной системе после исследования местности есть понятие хорошего места и плохого места, а значит и обобщения -- понятия -- хорошо и плохо. т.е. уже можно сигналами объяснить, что делать что-то с неким предметом -- это хорошо. а это существенный шаг в развитии общего уровня жизни. т.е. выгодно эволюционно, а значит и закрепляется и наследуется.так выигрыш от описания опыта посещения разной местности помог в освоении предметов труда и значит помог в выживании, и таким образом навык описания опыта посещения местности закрепился. использование инструментов и навыки обучения использованию инструментов также оказались выгодными и использование сигналов для обучения закрепилось. таким образом закрепилось сама возможность передачи опыта (т.е. действий) с помощью вокализации (проторечи).это если говорить, о модели языкоидов для становления человека..
т.е. изначально языкоид -- это возможность передать словами/жестами (минимизируя действия) некий опыт. Не. Изначально языкоид -- это слово, придуманное метанимусом и аилевом для обозначения структурных феноменов устной/письменной речи :). Да, языкоид передает, но я бы сказал, что информацию. Вся ли информация -- опыт? Может быть, но я не могу это осмыслить сейчас так.представь себе наших предков. они вечером за едой сидят и рассказывают друг другу истории (на протоязыке) о том, что с ними было в течении дня, где-то непосредственно показывая как все это было, где-то используя только зачатки речи.Вот не могу представь предков, которые сидят за едой. И именно вечером. И говоря на протоязыке. Мне кажется, что те, кто уже сидел за едой -- у них уже был язык, а не зачатки. Я как-то сразу начинаю думать о шимпанзе. Они сидят за едой и обсуждают прошедший день? Я, конечно, понимаю, что шимпанзе и предок человека они разные животные. достаточно одному человеку увидеть хищника или потенциальную пищу и об этом знают все другие члены группы. и они запомнят, что в том районе страшно, а в этом можно поесть (т.е. хорошо). это экономит усилия группы. не нужно каждому побывать в опасном месте, чтобы узнать что оно опасно, не нужно каждому побывать в месте где появилась пища, чтобы знать, что это благоприятное(хорошее) место. Так ведь с этим и животные справляются, которым способности к речь вроде никто приписывать не планирует :).Так. Дальше у тебя про зарождение языка с обоснованиями. Ну может быть. Я такими масштабами так легко оперировать не умею :).это если говорить, о модели языкоидов для становления человека.. Вот ты меня озадачил. Я вообще думал об языкоидах, чтобы людям ресурсы доставлять. А ты про становления человека. Тут я тебе мало чего могу полезного или хотя интересного рассказать.
Привет. Я тут искал про т.н. placeholder names на русском, а наткнулся на жж-комьюнити, о происхождении языка (глотогенезом, как я понимаю, это зовется по-научному), которое ведет br_an_d: http://glottogenesis.livejournal.com/Не знаю, кто такой br_an_d, походу этот вот человек: http://antropogenez.ru/author/256/Возможно, тебе будет интересно. А там и поделишься современными научными представлениями о зарождении языка с метапрактиками.
пробую замоделировать на компьютере поведение агентов, которые могут коммуницировать в ходе выполнения обычных дел, и посмотреть до какого уровня коммуникации можно дойти применяя разные подходы в формировании коммуникации. то, что выше описал сейчас программлю.также пробую, в частности, повторить эксперимент Австралийские роботы сами придумали себе языкhttp://www.membrana.ru/particle/16168