... ↑
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
32 комментария
сначала старые сначала новые
Эффект этого сеанса такой - я перестал обращать внимания на боль. То есть, в конце дня я понимаю, что чувствовал дискомфорт, но вот в течении самого дня я на это внимания практически не обращал. Сейчас разминал руку - боль локализовалась до конкретных движений, то есть, количество различных движений рукой, вызывающих неприятные ощущения, сузилось весьма существенно.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет". Менял формулировки, извинялся, пробовал уточнять, что именно мешает общению - на все четкое "Нет".
Что значит мешает общению? Часть уже общается с тобой.
Что значит мешает общению? Часть уже общается с тобой.
Вот в том и дело. На все предложения "общаться на уровне сознания - НЕТ". Рука, кстати, реально проходит.
А когда часть отвечает "Нет" - она на каком уровне общается?
Господа, я сам понимаю, что часть УЖЕ общается :), я ведь уже столько литературы по рефреймингу перелопатил. Но она упорно отвечала НЕТ :)
Метанимус озаглавил тему "Захват" творческой части несогластной ч."
М.б. произошел еще и "захват" сигналинга несогласной частью?
М.б. произошел еще и "захват" сигналинга несогласной частью?
Да, точно так.
Как понять, что НЕТ это есть ответ именно той части?
Сигнал был предварительно откалиброван, причем достаточно тщательно.
А как происходила калибровка сигнала, можно поподробнее?
Сегодня еще веселее было. Потянул руку на тренировке, ноет уже пару недель.
А медицинские процедуры?
Решил делать рефрейминг
Сначала - медицина, потом - рефрейминг.
установил сигналы (Да - подергивание трицепса на ноющей руке, Нет - подергивание предплечья на другой).
Ага, они асимметричные.
Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет".
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"? :
--часть будет посылать вам мысленные сообщения, не подконтрольные вашему сознанию (=глюки)
--часть будет генерировать вам некие сигналы
...так вот, в процедуре рефрейминга не предусмотрена возможность, когда часть не общается, не посылая сигналов, например, классика из первого кода:
А медицинские процедуры?
Решил делать рефрейминг
Сначала - медицина, потом - рефрейминг.
установил сигналы (Да - подергивание трицепса на ноющей руке, Нет - подергивание предплечья на другой).
Ага, они асимметричные.
Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет".
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"? :
--часть будет посылать вам мысленные сообщения, не подконтрольные вашему сознанию (=глюки)
--часть будет генерировать вам некие сигналы
...так вот, в процедуре рефрейминга не предусмотрена возможность, когда часть не общается, не посылая сигналов, например, классика из первого кода:
...Итак, давайте установим с этой частью личности официальный контакт. Это - второй шаг. Коммуникация уже установлена, но давайте сделаем это официально. Дик, знаете ли вы, как использовать слова, чтобы обратиться к себе внутри себя? ОК. Сейчас обратитесь на некоторое время внутрь и задайте себе вопрос. Я скажу вам, что это за вопрос. После того, как вы этот вопрос задали, ваша задача состоит в том, чтобы просто наблюдать за всеми изменениями в своем теле, за кинестетическими ощущениями, образами и звуками, которые появляются в ответ на вопрос. Вы не должны пытаться как-либо влиять на этот процесс. Часть личности, ответственная за стереотип Х, даст знать о своих нуждах по одному их этих сенсорных каналов. Вы должны быть достаточно сенситивными, чтобы уловить ответ.
Вопрос, который я хочу, чтобы вы задали, таков: "Будет ли часть личности, ответственная за стереотип Х, коммуницировать со мной в создании? " А затем просто замечайте, что будет происходить - любые изменения в чувствах, образах или звуках.
Пока Дик делает, это задача всех - наблюдать за ним и всегда получать ответы на вопросы, которые я задаю до того, как он даст вербальный ответ. Но вы уже его получили. Это действительно типично. Недавно мы упоминали о метакомментировании, как об одном из вариантов коммуникации. Это одна из ситуаций, в которой я бы настоятельно порекомендовал бы НЕ метакомментировать, если вы не хотите совершенно декомпенсировать своего клиента. Если вы всегда можете получить ответ еще до того, как клиент его произведет, вы имеете действительно мощный канал связи с подсознанием, что позволяет вам делать действительно мощную проверку на конгруэнтность. Если ответ который вы наблюдаете не совпадает с ответом, который дает ОН с помощью своего сознания, то это важно знать.
Дик, что вы переживали после того, как задали вопрос? Дик: Смущение.
ОК. Смущение -- это номинализация. Это не опыт, не переживание это сознательное суждение о переживании. О его сознательных суждениях насчет опыта говорит бесполезно, по тому что он уже сделал все, что мог, с помощью своих сознательных ресурсов, и это ни к чему не привело.
Нам надо работать с подсознанием. Что это у вас было за переживание, которое вы назвали: "смущение"? Как вы узнали о том, что "смущены".
Дик: Было щекотно.
Итак, вы ощутили изменяющееся давление, может быть этому сопутствовали изменения температуры. Были ли эти изменения локализованы в какой-то части вашего тела?
Дик: Да, было и то и другое, в основном в желудке.
Так, в желудке. ОК. Теперь это действительно элегантная невербальная реакция. Производя переформирование, оставайтесь при трех основных репрезентативных системах, я вам настоятельно это рекомендую.
Не связывайтесь со словами, они слишком подвержены влиянию сознания.
Вся прелесть невербального кинестетического сигнала, подобного этому состоит в том, что он рассматривается как непроизвольный. И вы можете сделать проверку, чтобы убедиться в том, что он непроизволен. Дик, можете ли вы сделать так, чтобы чувство щекотания вызывать сознательно? Дик: Быть может.
Попробуйте...
Дик: Нет.
Вопрос, который я хочу, чтобы вы задали, таков: "Будет ли часть личности, ответственная за стереотип Х, коммуницировать со мной в создании? " А затем просто замечайте, что будет происходить - любые изменения в чувствах, образах или звуках.
Пока Дик делает, это задача всех - наблюдать за ним и всегда получать ответы на вопросы, которые я задаю до того, как он даст вербальный ответ. Но вы уже его получили. Это действительно типично. Недавно мы упоминали о метакомментировании, как об одном из вариантов коммуникации. Это одна из ситуаций, в которой я бы настоятельно порекомендовал бы НЕ метакомментировать, если вы не хотите совершенно декомпенсировать своего клиента. Если вы всегда можете получить ответ еще до того, как клиент его произведет, вы имеете действительно мощный канал связи с подсознанием, что позволяет вам делать действительно мощную проверку на конгруэнтность. Если ответ который вы наблюдаете не совпадает с ответом, который дает ОН с помощью своего сознания, то это важно знать.
Дик, что вы переживали после того, как задали вопрос? Дик: Смущение.
ОК. Смущение -- это номинализация. Это не опыт, не переживание это сознательное суждение о переживании. О его сознательных суждениях насчет опыта говорит бесполезно, по тому что он уже сделал все, что мог, с помощью своих сознательных ресурсов, и это ни к чему не привело.
Нам надо работать с подсознанием. Что это у вас было за переживание, которое вы назвали: "смущение"? Как вы узнали о том, что "смущены".
Дик: Было щекотно.
Итак, вы ощутили изменяющееся давление, может быть этому сопутствовали изменения температуры. Были ли эти изменения локализованы в какой-то части вашего тела?
Дик: Да, было и то и другое, в основном в желудке.
Так, в желудке. ОК. Теперь это действительно элегантная невербальная реакция. Производя переформирование, оставайтесь при трех основных репрезентативных системах, я вам настоятельно это рекомендую.
Не связывайтесь со словами, они слишком подвержены влиянию сознания.
Вся прелесть невербального кинестетического сигнала, подобного этому состоит в том, что он рассматривается как непроизвольный. И вы можете сделать проверку, чтобы убедиться в том, что он непроизволен. Дик, можете ли вы сделать так, чтобы чувство щекотания вызывать сознательно? Дик: Быть может.
Попробуйте...
Дик: Нет.
Это тоже действительно хороший способ, чтобы убедить человека в том, что он коммуницирует с такой своей частью, которая обычно находится вне сознания. И, конечно, большинство гипнотических методов и методов обратной связи базируется на принципе изменения сознания и получения доступа в этом измененном состоянии сознания к тем частям нервной системы и психики, к которым в обычном состоянии доступа нет.
Был задан вопрос, требующий ответа "да-нет", ответом явилось кинестетическое ощущение, изменения в сфере кинестезии. И так, сейчас у нас есть ответ, и мы пока не знаем, что он обозначает -- "да" или "нет". На сознательном уровне об этом не знает даже и Дик.
Одним из способов причинения себе беспокойства является то, что человек играет в психиатрии с различными частями своей личности не имея при этом соответствующей квалификации. Человек интерпретирует сигналы, исходящие от частей его личности. Он начинает что-либо чувствовать, и дает этому наименование "страх", тогда как это может быть просто взволнованность, оживление или что-нибудь еще. Давая ощущениям наименования и действуя соответствующим этому наименованию образом, они искажают и внешнюю. Мы не хотим подвергать себя такому риску.
Существует удобный способ убедиться в том, что означает сигнал.
Дик, сейчас я попрошу снова обратиться внутрь себя и поблагодарить эту часть своей личности, которая вам дала сигнал, потому что эта коммуникация для вас ценна. Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне передаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал - щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
Пока Дик делает это, а вы наблюдайте за ним с целью получения ответа еще до того, как он сам получит его в сознании, поймите, что в том случае, если бы сигнал представлял бы собой образ, то мы могли бы просто варьировать амплитуду сигнала. Мы могли бы сделать картинку светлее в случае "да" и темнее в случае "нет". Если бы то был звук, мы могли бы попросить сделать его громче в случае "да" и тише в случае "нет". Таким образом мы избегаем риска сознательного искажения смысла различных кинестетических, визуальных и аудиальных сигналов.
Это дает нам очень чистый канал коммуникаций с той частью личности Дика, которая отвечает за поведение, подлежащее с точки зрения Дика изменению. И, конечно же, это именно та часть личности Дика, которая знает, как это изменение совершить.
Этот процесс дает вам прекрасную возможность видеть то, что традиционно называют гипнотическими реакциями. Одно из наиболее полезных определений глубокого гипнотического транса, данного Милтоном Эриксоном, звучит так: "суженный объем внимания, направленного внутрь".
Мы попросили Дика сделать именно это: сузить свой объем внимания только для сигнала, который он получил. И все изменения, которые мы наблюдали извне: поверхности и цвета кожи, дыхание, размера губ - все они являются признаки того, что официальные гипнотизеры называют состоянием транса.
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились. Вы получили подтверждения: произведя проверку. Сейчас мы установили коммуникацию с этой частью вашей личности, мы имеем сигнал "да-нет". Сейчас мы можем задать этой части любой вопрос о получить недвусмысленный ответ "да" или "нет". Мы имеем канал коммуникации внутри Дика, которым управляет он сам. Мы этого не делаем. Мы просто консультируем его относительно того, каким должен быть следующий шаг. Сейчас он установил внутренний канал коммуникации, который позволяет ему получить однозначные ответы от той части личности, которая отвечает за тот стереотип поведения, который он хочет изменить. Это все, что вам надо. Исходя из этой точки вы можете сделать что угодно.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Был задан вопрос, требующий ответа "да-нет", ответом явилось кинестетическое ощущение, изменения в сфере кинестезии. И так, сейчас у нас есть ответ, и мы пока не знаем, что он обозначает -- "да" или "нет". На сознательном уровне об этом не знает даже и Дик.
Одним из способов причинения себе беспокойства является то, что человек играет в психиатрии с различными частями своей личности не имея при этом соответствующей квалификации. Человек интерпретирует сигналы, исходящие от частей его личности. Он начинает что-либо чувствовать, и дает этому наименование "страх", тогда как это может быть просто взволнованность, оживление или что-нибудь еще. Давая ощущениям наименования и действуя соответствующим этому наименованию образом, они искажают и внешнюю. Мы не хотим подвергать себя такому риску.
Существует удобный способ убедиться в том, что означает сигнал.
Дик, сейчас я попрошу снова обратиться внутрь себя и поблагодарить эту часть своей личности, которая вам дала сигнал, потому что эта коммуникация для вас ценна. Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне передаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал - щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
Пока Дик делает это, а вы наблюдайте за ним с целью получения ответа еще до того, как он сам получит его в сознании, поймите, что в том случае, если бы сигнал представлял бы собой образ, то мы могли бы просто варьировать амплитуду сигнала. Мы могли бы сделать картинку светлее в случае "да" и темнее в случае "нет". Если бы то был звук, мы могли бы попросить сделать его громче в случае "да" и тише в случае "нет". Таким образом мы избегаем риска сознательного искажения смысла различных кинестетических, визуальных и аудиальных сигналов.
Это дает нам очень чистый канал коммуникаций с той частью личности Дика, которая отвечает за поведение, подлежащее с точки зрения Дика изменению. И, конечно же, это именно та часть личности Дика, которая знает, как это изменение совершить.
Этот процесс дает вам прекрасную возможность видеть то, что традиционно называют гипнотическими реакциями. Одно из наиболее полезных определений глубокого гипнотического транса, данного Милтоном Эриксоном, звучит так: "суженный объем внимания, направленного внутрь".
Мы попросили Дика сделать именно это: сузить свой объем внимания только для сигнала, который он получил. И все изменения, которые мы наблюдали извне: поверхности и цвета кожи, дыхание, размера губ - все они являются признаки того, что официальные гипнотизеры называют состоянием транса.
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились. Вы получили подтверждения: произведя проверку. Сейчас мы установили коммуникацию с этой частью вашей личности, мы имеем сигнал "да-нет". Сейчас мы можем задать этой части любой вопрос о получить недвусмысленный ответ "да" или "нет". Мы имеем канал коммуникации внутри Дика, которым управляет он сам. Мы этого не делаем. Мы просто консультируем его относительно того, каким должен быть следующий шаг. Сейчас он установил внутренний канал коммуникации, который позволяет ему получить однозначные ответы от той части личности, которая отвечает за тот стереотип поведения, который он хочет изменить. Это все, что вам надо. Исходя из этой точки вы можете сделать что угодно.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Менял формулировки, извинялся, пробовал уточнять, что именно мешает общению - на все четкое "Нет".
Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
--она не будет посылать тебе мысли?
--она не будет тебе посылать сигналы?
Решил предложить провести рефрейминг завтра и жду сигнала. И тут та рука, что ноет, просто пошла вверх. Четкими движениями, сначала рывок - потом небольшая плавная "доводка". Таким образом, рука описала в локте полный круг (делал рефрейминг лежа) против часовой стрелки, и вернулась на место. При этом рука вращалась не только в локте, но и в запястье. Я, честно говоря, растерялся, и не знал, как на это реагировать, а главное - как это можно было использовать.
Ну, поскольку, нет сформированной эффективной системы да-нет, то невозможно получить интерпретацию что это в точности значит.
Сейчас думаю - может, мне упражнение показали, каким нужно руку разрабатывать? :)
Ну, у каждого человека существует довольно большой набор теневых двигательных паттернов, которые склонны проявляться в том числе и таким образом. Это как образы сновидения, только в движениях. Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Похожие паттерны движений проявляются на холотропном дыхании.
Именно такие паттерны движений пытаются вызвать и управлять ими в так называемом аутентичном движении.
А вот еще, есть малопривлекательный, но очень наглядный контекст для высвобождения и проявления таких теневых/пантомимических двигательных паттернов. Какая-то страшная синтетическая китайская дурь приводит к тому, что человек, вроде, в разуме, но каким-то загадочным манером двигательно расторможен. И он непрерывно все время как бы что-то "показывает".
Мы договаривались, что ко мне можно на "ты" :)
А медицинские процедуры?
Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.
Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?
Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.
Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?
Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.
Мы договаривались, что ко мне можно на "ты" :)
Я помню, но у меня ты/вы варьируется само собой. Так требует мое подсознание :)
--А медицинские процедуры?
--Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.
Это правильно.
--А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
--Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.
Кинестетика. Понятно.
А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?
Я помню, но у меня ты/вы варьируется само собой. Так требует мое подсознание :)
--А медицинские процедуры?
--Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.
Это правильно.
--А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
--Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.
Кинестетика. Понятно.
А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?
Неподконтрольные движения (например, подергивания мышц), ощущения внутри тела, непроизвольные движения (движение рук, ног, пальцев). Вчера рефрейминг был на сигналах, которые было трудно описать словесно: "Да" похоже на давление на грудную клетку, от которого расходятся волны по всему телу, "Нет" - как погружение/полет вниз.
--Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
--Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?
Ну, перед калибровкой стоит точно понять и принять некую логическую систему понятий и терминов, которые ты последовательно придерживаешься прямо в ходе рефрейминга. Т.е. это некая "логика", которую ты систематически демонстрируешь/представляешь для подсознания.
И вот, в рамках этой логики ты должен заранее просчитать вариант, который ввел тебя в ступор:
--общаться = посылать сигналы
--посылать сигнал "нет" = не общаться
...получается настоящий дабл байнд. Но, это стандартная ситуация, в которой теперь ты должен продолжать общения, получив некое "нет" в ответ. И ты, получается, как герой совковой песни, боишься продолжать общение когда тебе грозит получать в ответ только "нет". Ну, или как в анекдоте про различие да-нет-может быть у солдата, дипломата и девушки.
Понятно, что самое тривиальное решение такой ситуации заключается в необходимости "расшифровать" значение "нет". Или, активно придать ему свое собственное нужное тебе значение, которое бы позволяло продолжать выполнение рефрейминга прямо с этого "нет".
--Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
--Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.
Ну да. Понятно. Но, тогда техническая проблема заключается в том, что для калибровки таких сложных связанных движений ты не можешь использовать очень мелкий/дробный формат, типа там какое-то отдельное микродвижение. За да-нет придется брать какие-то довольно крупные/сложные блоки таких движений. При этом, получается, что тебе надо как бы угадать их некий общий смысл. А ты его не угадываешь. И тогда часть, которая генерирует такие движения начинает тебе сигналить "нет" в значении типа "не то" - "не правильно делаешь". Но, это только одна из множества логических возможностей.
--Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?
Ну, перед калибровкой стоит точно понять и принять некую логическую систему понятий и терминов, которые ты последовательно придерживаешься прямо в ходе рефрейминга. Т.е. это некая "логика", которую ты систематически демонстрируешь/представляешь для подсознания.
И вот, в рамках этой логики ты должен заранее просчитать вариант, который ввел тебя в ступор:
--общаться = посылать сигналы
--посылать сигнал "нет" = не общаться
...получается настоящий дабл байнд. Но, это стандартная ситуация, в которой теперь ты должен продолжать общения, получив некое "нет" в ответ. И ты, получается, как герой совковой песни, боишься продолжать общение когда тебе грозит получать в ответ только "нет". Ну, или как в анекдоте про различие да-нет-может быть у солдата, дипломата и девушки.
Понятно, что самое тривиальное решение такой ситуации заключается в необходимости "расшифровать" значение "нет". Или, активно придать ему свое собственное нужное тебе значение, которое бы позволяло продолжать выполнение рефрейминга прямо с этого "нет".
--Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
--Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.
Ну да. Понятно. Но, тогда техническая проблема заключается в том, что для калибровки таких сложных связанных движений ты не можешь использовать очень мелкий/дробный формат, типа там какое-то отдельное микродвижение. За да-нет придется брать какие-то довольно крупные/сложные блоки таких движений. При этом, получается, что тебе надо как бы угадать их некий общий смысл. А ты его не угадываешь. И тогда часть, которая генерирует такие движения начинает тебе сигналить "нет" в значении типа "не то" - "не правильно делаешь". Но, это только одна из множества логических возможностей.
Неподконтрольные движения (например, подергивания мышц), ощущения внутри тела, непроизвольные движения (движение рук, ног, пальцев). Вчера рефрейминг был на сигналах, которые было трудно описать словесно: "Да" похоже на давление на грудную клетку, от которого расходятся волны по всему телу, "Нет" - как погружение/полет вниз.
Ну, понятно. Т.е. ты довольно продвинутый кинестетик. Но, во всем кинестетическом хозяйстве тебе еще наводить и наводить эээ порядок.
Ну, перестал обращать внимание на боль это хорошо, при условии, что за болью все-таки остается право сигналить о каких-то критических порогах непорядка в организме.
Кстати, на эту тему есть две интересные ассоциации, которые обе связаны с Эриксоном.
Первая – его статья, в которой он внушает обезболивание в животе некоему субъекту. Первое внушение сработало, но затем боль вернулась. Второе внушение сработало, но потом боль вернулась. По ходу третьего внушения Эриксон, кажется, предложил субъекту срочно отправиться удалять аппендицит.
Вторая ассоциация. Во второй раз в Новосибирск Бетти Эллис Э. приезжала со своим братом Аланом и его дочкой, соответственно, внучкой Э. Внучка тогда была девица-студентка. Она рассказывала, что совсем маленькой как-то очень сильно травмировалась. А поблизости был дед, который первый оказался рядом с ней и что-то ей говорил. А что говорил, она типа забыла. И вот, много много лет спустя она сломала ногу. А нога типа не болит. Реально сломанная нога и не болит. Хирурги типа сильно сильно удивились и решили подвергнуть ее каким-то специальным исследованиям на предмет ее возможных нервных аномалий. Но, все поставил на место звонок тетке Бетти, которая все объяснила хирургам, а племяннице тетка сделала некие внушения по телефону и законная боль появилась. Наличие боли требовали хирурги для контроля правильного процесса заживления костей. А когда нога зажила, пониженная болевая чувствительность спонтанно вернулась. Любимые врачи этой девушки – стоматологи. И т.д.
Кстати, на эту тему есть две интересные ассоциации, которые обе связаны с Эриксоном.
Первая – его статья, в которой он внушает обезболивание в животе некоему субъекту. Первое внушение сработало, но затем боль вернулась. Второе внушение сработало, но потом боль вернулась. По ходу третьего внушения Эриксон, кажется, предложил субъекту срочно отправиться удалять аппендицит.
Вторая ассоциация. Во второй раз в Новосибирск Бетти Эллис Э. приезжала со своим братом Аланом и его дочкой, соответственно, внучкой Э. Внучка тогда была девица-студентка. Она рассказывала, что совсем маленькой как-то очень сильно травмировалась. А поблизости был дед, который первый оказался рядом с ней и что-то ей говорил. А что говорил, она типа забыла. И вот, много много лет спустя она сломала ногу. А нога типа не болит. Реально сломанная нога и не болит. Хирурги типа сильно сильно удивились и решили подвергнуть ее каким-то специальным исследованиям на предмет ее возможных нервных аномалий. Но, все поставил на место звонок тетке Бетти, которая все объяснила хирургам, а племяннице тетка сделала некие внушения по телефону и законная боль появилась. Наличие боли требовали хирурги для контроля правильного процесса заживления костей. А когда нога зажила, пониженная болевая чувствительность спонтанно вернулась. Любимые врачи этой девушки – стоматологи. И т.д.
Господа, я сам понимаю, что часть УЖЕ общается :), я ведь уже столько литературы по рефреймингу перелопатил. Но она упорно отвечала НЕТ :)
Если пикаперу девушка говорит "нет", тот скорее воспринимает значение такого "нет" как "может быть". И продолжает общаться.
Если пикаперу девушка говорит "нет", тот скорее воспринимает значение такого "нет" как "может быть". И продолжает общаться.
По уточненной версии, основная часть с которой он работал была одновременно и "возражающей", ибо это довольно замысловатая часть структуры эээ "двигательного интеллекта".
Этой части не нравилась:
-- чрезмерно ограничивающая система общения только с двумя сигналами да-нет
--и в калибровке в качестве да-нет использование только отдельных микро движений/активностей.
...поэтому, эта часть типа только терпела рефрейминг до шага контакта с творческой частью, а затем она типа эээ захватывала творческую часть и от ее лица делала все что ей хотелось.
Такая, художественно-аллегорическая версия.
Этой части не нравилась:
-- чрезмерно ограничивающая система общения только с двумя сигналами да-нет
--и в калибровке в качестве да-нет использование только отдельных микро движений/активностей.
...поэтому, эта часть типа только терпела рефрейминг до шага контакта с творческой частью, а затем она типа эээ захватывала творческую часть и от ее лица делала все что ей хотелось.
Такая, художественно-аллегорическая версия.
Да, публика жаждет узнать как делается типовая калибровка в твоем случае.
"Уважаемая часть Х, будешь ли ты общаться(коммуницировать) со мной на уровне сознания?"
*жду сигнала, беру первый подходящий*
"Уважаемая часть Х, я заметил . Если это твой сигнал, то пусть он повторится"
*жду повторения*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ ДА, то пусть он повторится"
*жду повторения*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Интересно, какой твой сигнал будет означать НЕТ. Возможно, это будет сигнал <симметричный VAKOG, если возможно>
*жду сигнала*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ НЕТ, то пусть он повторится"
*жду повторения*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне."
*жду сигнала, беру первый подходящий*
"Уважаемая часть Х, я заметил . Если это твой сигнал, то пусть он повторится"
*жду повторения*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ ДА, то пусть он повторится"
*жду повторения*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Интересно, какой твой сигнал будет означать НЕТ. Возможно, это будет сигнал <симметричный VAKOG, если возможно>
*жду сигнала*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ НЕТ, то пусть он повторится"
*жду повторения*
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне."
А каким образом наводить порядок?
Если я был бы твоей частью, я дела все в точности что ты описываешь в своей исходной проблеме!
"Уважаемая часть Х, будешь ли ты общаться(коммуницировать) со мной на уровне сознания?"
*жду сигнала, беру первый подходящий*
"Уважаемая часть Х, я заметил . Если это твой сигнал, то пусть он повторится"
Уважаемая часть - каждом вопросе это задает пресуппозицию некоей эээ особенной самостийности частей подсознания/бессознательного. Прости за сравнение, получается типа как у Ельцина - берите власти сколько хотите (на региональном уровне), - и они пришли и взяли.
Если это твой сигнал = пресуппозиции о том, что есть еще как минимум одна часть, которой данный сигнал может принадлежать.
Таким манером, ты сам задаешь как бы повышенный смысловой фон для возникновения/активации всяческих дополнительных и возможно несогласных частей.
*жду повторения*
Можно сразу пробовать переходить к калибровке. Типа, следующий вопрос сразу - ежели этот сигнал "да" - пусть он усилится, а ежели нет - пусть ослабнет или возникнет второй сигнал, который будет означать "нет".
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ ДА, то пусть он повторится"
*жду повторения*
При себе рефрейминге, который ты делаешь далеко не в первый раз, все формулировки нужно сокращать/делать их лаконичнее. (Эх, у нас повисла тема создания такой слайд презентации.)
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне.
Просто - спасибо.
Интересно, какой твой сигнал будет означать НЕТ.
А в этом месте пресуппозиция что ТЕБЕ В БОЛЬШЕЙ МЕРЕ ИНТЕРЕСНЫ СИГНАЛЫ НЕТ !!!
Возможно, это будет сигнал <симметричный VAKOG, если возможно>
*жду сигнала*
Ты можешь/лучше просто думать без словесных формулировок что ты ждешь симметричный сигнал, но говорить об это ни вслух, ни в ВД ни в коем случае не надо!
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ НЕТ, то пусть он повторится"
*жду повторения*
Спасибо. Если этот сигнал точно означает "нет" - пусть он повториться еще один раз.
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне."
Хорошо. И все.
"Уважаемая часть Х, будешь ли ты общаться(коммуницировать) со мной на уровне сознания?"
*жду сигнала, беру первый подходящий*
"Уважаемая часть Х, я заметил . Если это твой сигнал, то пусть он повторится"
Уважаемая часть - каждом вопросе это задает пресуппозицию некоей эээ особенной самостийности частей подсознания/бессознательного. Прости за сравнение, получается типа как у Ельцина - берите власти сколько хотите (на региональном уровне), - и они пришли и взяли.
Если это твой сигнал = пресуппозиции о том, что есть еще как минимум одна часть, которой данный сигнал может принадлежать.
Таким манером, ты сам задаешь как бы повышенный смысловой фон для возникновения/активации всяческих дополнительных и возможно несогласных частей.
*жду повторения*
Можно сразу пробовать переходить к калибровке. Типа, следующий вопрос сразу - ежели этот сигнал "да" - пусть он усилится, а ежели нет - пусть ослабнет или возникнет второй сигнал, который будет означать "нет".
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ ДА, то пусть он повторится"
*жду повторения*
При себе рефрейминге, который ты делаешь далеко не в первый раз, все формулировки нужно сокращать/делать их лаконичнее. (Эх, у нас повисла тема создания такой слайд презентации.)
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне.
Просто - спасибо.
Интересно, какой твой сигнал будет означать НЕТ.
А в этом месте пресуппозиция что ТЕБЕ В БОЛЬШЕЙ МЕРЕ ИНТЕРЕСНЫ СИГНАЛЫ НЕТ !!!
Возможно, это будет сигнал <симметричный VAKOG, если возможно>
*жду сигнала*
Ты можешь/лучше просто думать без словесных формулировок что ты ждешь симметричный сигнал, но говорить об это ни вслух, ни в ВД ни в коем случае не надо!
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне. Если этот сигнал означает твой ответ НЕТ, то пусть он повторится"
*жду повторения*
Спасибо. Если этот сигнал точно означает "нет" - пусть он повториться еще один раз.
"Уважаемая часть Х, благодарю тебя за этот отчетливый сигнал, с помощью которого ты общаешься со мной на сознательном уровне."
Хорошо. И все.
Таким образом, каким мы и занимаемся.
Других нет.
Можно сразу пробовать переходить к калибровке. Типа, следующий вопрос сразу - ежели этот сигнал "да" - пусть он усилится, а ежели нет - пусть ослабнет или возникнет второй сигнал, который будет означать "нет".
А вот тут не понял. Если это сигнал "нет" - пусть возникнет второй сигнал, который будет означать "нет"? Странно, если это сигнал и есть "нет", зачем второй сигнал "нет" и что тогда делать с первым?
А вот тут не понял. Если это сигнал "нет" - пусть возникнет второй сигнал, который будет означать "нет"? Странно, если это сигнал и есть "нет", зачем второй сигнал "нет" и что тогда делать с первым?
При себе рефрейминге, который ты делаешь далеко не в первый раз, все формулировки нужно сокращать/делать их лаконичнее. (Эх, у нас повисла тема создания такой слайд презентации.)
Тема презентации не висит :) Активно доделывается. Осталась заполнить 3 шага текстом из транскрипта Андеас. Там английский, и местами не совсем мне понятен, приходиться зарываться.
Тема презентации не висит :) Активно доделывается. Осталась заполнить 3 шага текстом из транскрипта Андеас. Там английский, и местами не совсем мне понятен, приходиться зарываться.
"ежели нет" - сигнал не усиливается, но и не ослабевает - вот что имелось ввиду.
В итоге, все у тебя получилось замечательно.