... ↑
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Угу, листал её тоже.
И в чем хитрость моделирования рассуждений?
Он там привлекает различные математические и не очень способы, для моделирования рассуждений: исчисление высказываний, исчисление предикатов, силлогистику, семантические сети. Как я понял, книга ориентируется на возможность моделирования рассуждений в свете создания искусственного интеллекта.
А как нам это можно использовать в коммуникации?
Я сейчас прокомментированную выложенные страницы книги. Я использую их скорее как «материал к размышлению», такую повод/ассоциацию, к которой цепляю какие-то свои мысли, которые крутились на уме :)
Я не помню точных слов, но у меня осталось в памяти, что он там честно пишет что-то из серии, мол, а вот есть ещё подсознательная логика, которая важна не меньше рациональной, но при этом чёрт её знает как она работает :)
Я использую их скорее как «материал к размышлению», такую повод/ассоциацию, к которой цепляю какие-то свои мысли, которые крутились на уме :)
Нам нужны в первую очередь ассоциации на тему "как это можно использовать в коммуникации?"
Нам нужны в первую очередь ассоциации на тему "как это можно использовать в коммуникации?"
а вот есть ещё подсознательная логика, которая важна не меньше рациональной, но при этом чёрт её знает как она работает :)
А мы и сами знаем как работает подсознательная логика. Мы знаем, что ее нужно тренировать через игру Льюиса Кэрролла:
А мы и сами знаем как работает подсознательная логика. Мы знаем, что ее нужно тренировать через игру Льюиса Кэрролла:
Кэрролл Льюис "Логическая игра"
http://www.koob.ru/karroll_luis/logicheskaya_igra_karroll
http://metapractice.livejournal.com/175146.html?thread=3415082
Но Л.Кэрролл обучает ФОРМАЛЬНОЙ логике! То есть у него вполне точная/рациональная/математическая МОДЕЛЬ логики. А "подсознательные "типа техники. Если в нашей терминологии. Получается, задача терапии, это обучить правое полушарие/подсознание делать точные выводы своим собственным способом?
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки. Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки. Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Но Л. Кэрролл обучает ФОРМАЛЬНОЙ логике! То есть у него вполне точная/рациональная/математическая МОДЕЛЬ логики.
Ну да. Обучает. Формальной логике. Безо всяких "но". Фишка в том, что бессознательное тоже использует некие аспекты формальной логики. Это зафиксировал Эриксон.
А "подсознательные "типа техники. Если в нашей терминологии. Получается, задача терапии, это обучить правое полушарие/подсознание делать точные выводы своим собственным способом?
Совершенно верно!
(1) Корреспондировать бессознательному логику исчисления предикатов/формулирования лдогических связок, столь важных для организации корней мыслительной деятельности.
(2) Процесс корреспондирования сформировать типовым тренировочным процессом, так что само крреспонидирование будет следствием формирования навыков автоматизма, сравнимых с автоматизмами использования речи/первого языка.
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки.
А они такие и есть. Логические ошибки эмоций. При этом нам постоянно внушают, что у эмоций изначально не может быть никакой логики. Но, эмоции просто не учат логике.
Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Золотые слова.
Ну да. Обучает. Формальной логике. Безо всяких "но". Фишка в том, что бессознательное тоже использует некие аспекты формальной логики. Это зафиксировал Эриксон.
А "подсознательные "типа техники. Если в нашей терминологии. Получается, задача терапии, это обучить правое полушарие/подсознание делать точные выводы своим собственным способом?
Совершенно верно!
(1) Корреспондировать бессознательному логику исчисления предикатов/формулирования лдогических связок, столь важных для организации корней мыслительной деятельности.
(2) Процесс корреспондирования сформировать типовым тренировочным процессом, так что само крреспонидирование будет следствием формирования навыков автоматизма, сравнимых с автоматизмами использования речи/первого языка.
Вообще, многие ээ психические ээ нарушения можно ведь интерпретировать как логические ошибки.
А они такие и есть. Логические ошибки эмоций. При этом нам постоянно внушают, что у эмоций изначально не может быть никакой логики. Но, эмоции просто не учат логике.
Типа там обобщение на одном частном примере и т.д. Вся идея метамодели вообще говоря в том, чтобы построить не противоречивое (в классическом/рациональном смысле) исчисление (логическую систему) некоего ээ куска ээ опыта.
Золотые слова.
(2) Процесс корреспондирования сформировать типовым тренировочным процессом, так что само крреспонидирование будет следствием формирования навыков автоматизма, сравнимых с автоматизмами использования речи/первого языка.
Л.Кэрролл написал книгу «История с узелками», в которой есть глава «Символическая логика». В этой главе автор подробнее, по сравнению с его «Логической игрой», описывает свои способы решения силлогизмов и смежные с этим темы. А в конце этой главы присутствует большое количество упражнений, которые я периодически решаю. Через некоторое время стал пробовать строить Кэрролловские диаграммы прямо по ходу прослушивания/прочитывания текстов. Будет ли такой подход «типовым тренировочным процессом» или что-то нужно добавить/изменить?
Л.Кэрролл написал книгу «История с узелками», в которой есть глава «Символическая логика». В этой главе автор подробнее, по сравнению с его «Логической игрой», описывает свои способы решения силлогизмов и смежные с этим темы. А в конце этой главы присутствует большое количество упражнений, которые я периодически решаю. Через некоторое время стал пробовать строить Кэрролловские диаграммы прямо по ходу прослушивания/прочитывания текстов. Будет ли такой подход «типовым тренировочным процессом» или что-то нужно добавить/изменить?
Будет ли такой подход «типовым тренировочным процессом» или что-то нужно добавить/изменить?
Да, да, да - это типовой тренировочный процесс. Нужно выкладывать его/упражнения почаще в "Кэрролловской" постоянной теме, которую мы немного тематически расширим.
История с узелками по вашей ссылке не открывается.
Да, да, да - это типовой тренировочный процесс. Нужно выкладывать его/упражнения почаще в "Кэрролловской" постоянной теме, которую мы немного тематически расширим.
История с узелками по вашей ссылке не открывается.
Все открылось, скачал, спасибо!
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Это может показаться смешным, но я перевел эту главу в .doc формат, на несколько раз проверил/сделал упражнения, сверил ответы и исправил опечатки-ошибки в задачах/ответах.Добавил не достающие в русском издании задания и ответы к ним(правда не стал переводить, там и так все понятно). Поэтому, если вдруг возникнет желание поработать с удобством в док формате, то всегда это можно сделать.
Да, в доке, конечно было бы удобнее.