Re: Либо дописывать игры, либо работать на другом сист. у  ↑

Ну так о том и речь: - ищем рефреймирующие ходы в существующих ТИ

В существующих ТИ нет никаких рефреймирующих ходов.

- я всё же за параллельную доработку модели ощущений-чувств-эмоций

А я разве против? Я за.

Должен быть вариант что делать, когда ТИ уже дезактивированы.

Когда ТИ дезактивированы, тогда возникает вопрос какими иными способами структурировать время общения. Берн предлагал, например, играть в "клубы" (по интересам).

Хотя бы на одну секундочку. В ту же секунду оператор сразу же должен производить манипуляции, которые содержательно с уровня ощущений и дальше вверх программируют СРАЗУ ЖЕ РЕСУРСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

А вот ты считаешь Берна устаревшим, а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.

Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала стуктурирование неигровых отношений/транзакций.

О том и речь, что ресурсных моделей может быть меньше, чем не ресурсных. Достаточно хотя бы одной для начала. А если такой ресурсной модели не будет, так мы вечно будем крутиться вокруг ТИ. И не будем знать, что делать, когда они заканчиваются.

Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.

Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней едиснтвенно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.

Когда ТИ дезактивированы, тогда возникает вопрос какими иными способами структурировать время общения. Берн предлагал, например, играть в "клубы" (по интересам).

Ага! А какие ещё варианты, кроме "клубов по интересам"?

А вот ты считаешь Берна устаревшим

Да почитать бы по-больше его книг, где он писал об ИЗМЕНЕНИЯХ. Где-то мы уже обсуждали, что у него серия книг по ведению групп вроде есть. Что-то в инете не могу ничего такого найти.

а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.

Ну нам надо типовое СОДЕРЖАНИЕ таких транзакций тоже придумать/найти.

Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала стуктурирование неигровых отношений/транзакций.

Это так, но это ведь не система, вызывающая изменения. Сама по себе не вызывает.

Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.

Он просто удручающе на меня действует, поэтому я выдерживаю с поры первого знакомства дистанцию :)

Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней едиснтвенно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.

Это только первый шаг. Ещё нужно:
- алгоритмику череды транзакций
- типовое СОДЕРЖАНИЕ транзакций

--Когда ТИ дезактивированы, тогда возникает вопрос какими иными способами структурировать время общения. Берн предлагал, например, играть в "клубы" (по интересам).
--Ага! А какие ещё варианты, кроме "клубов по интересам"?

Есть еще "комитеты".

--А вот ты считаешь Берна устаревшим
--Да почитать бы по-больше его книг, где он писал об ИЗМЕНЕНИЯХ. Где-то мы уже обсуждали, что у него серия книг по ведению групп вроде есть. Что-то в инете не могу ничего такого найти.

Изменения зашиты у Берна в самое начало его книг/разработок. Изменения у Берна есть указанные им правила динамической транзакции. Изменеие у Берна всегда динамично/динамика, а не статика.

--а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.
--Ну нам надо типовое СОДЕРЖАНИЕ таких транзакций тоже придумать/найти.

Есть и топовое содержание:

--девушка, вы не бывали в Африке? ... :)

--Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала структурирование неигровых отношений/транзакций.
--Это так, но это ведь не система, вызывающая изменения. Сама по себе не вызывает

Блин, это как с заикающимися. Ежели он говорит нараспев - он не заикается. И это есть первый великолепно-простой уровень изменений. Затем, надо перевести манеру говорить слегка нараспев в привычку. Это второй уровень изменений. Тебе нужен еще третий уровень? Чтобы ты забронзовел слегка? :)

--Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.
--Он просто удручающе на меня действует, поэтому я выдерживаю с поры первого знакомства дистанцию :)

Тогда, тебе надо прописать читать всего Берна вслух и громким голосом типа сталкинга/горького лекарства. :)

--Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней единственно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.
--Это только первый шаг. Ещё нужно: - алгоритмику череды транзакций

Слава богу, что Эрик Берштейн оказался столь мудрым и не прописал все в своей теории слишком/чрезмерно до мельчайших подробностей :)

- типовое СОДЕРЖАНИЕ транзакций

--девушка, а вы видели в Африке тигра? Нет? Тогда... :)

Блин, это как с заикающимися. Ежели он говорит нараспев - он не заикается. И это есть первый великолепно-простой уровень изменений. Затем, надо перевести манеру говорить слегка нараспев в привычку. Это второй уровень изменений. Тебе нужен еще третий уровень? Чтобы ты забронзовел слегка? :)

А какой третий? :)

Тогда, тебе надо прописать читать всего Берна вслух и громким голосом типа сталкинга/горького лекарства. :)

Ха-ха! Может быть :))

--Блин, это как с заикающимися. Ежели он говорит нараспев - он не заикается. И это есть первый великолепно-простой уровень изменений.

Затем, надо перевести манеру говорить слегка нараспев в привычку. Это второй уровень изменений.

Тебе нужен еще третий уровень? Чтобы ты забронзовел слегка? :)

--А какой третий? :)

Так я же сказал - ты превращаешься в бронзовую фигуру. В какую б. фигуру конкретно ты желаешь превратиться? :)

--Тогда, тебе надо прописать читать всего Берна вслух и громким голосом типа сталкинга/горького лекарства. :)
--Ха-ха! Может быть :))

Не ха-ха-ха, но вперед и читать, читать, читать... :)

Тогда, тебе надо прописать читать всего Берна вслух и громким голосом типа сталкинга/горького лекарства. :)

Наверное, будете критиковать, но - в качестве горького лекарства читаю "бабские" и "мужские" форумы. Ну типа там основательно перетирают кости противоположному полу без прикрас. А у меня реально была предельная идиосинкразия на такой контент. Какая-то этакая безжалостность не безжалостность, но некая отсоединённость появилась, по отношению к окружающим людям. На все личные отношения влияет выраженно позитивно. Ещё некоторое время назад попытки такого ээ перестроения ээ мироощущения вызывали физические болезни и непредсказуемые выхлесты в отношениях, а сейчас вроде ровно идёт. Выдерживаю более-менее.

Чувствую, что надо радикально добавить физической нагрузки, как тем псам Милановским, чтобы лишнюю энергию вырабатывать. Интересно, если её столько начинает выплёскиваться, куда она девалась всё это время?

Одновременно, подобное отношение к окружающим людям и интериоризируется. Почувствовал некое животное присутствие подсознания (или, скорее, бессознательного?). Огромную часть себя, которая очень обособлена от сознания, и при этом эффективно откликается исключительно вот на такую специфическую безжалостную (имею в виду не жестокую, а непреклонную, безоговорочную) дрессуру.

--Тогда, тебе надо прописать читать всего Берна вслух и громким голосом типа сталкинга/горького лекарства. :)
--Наверное, будете критиковать, но - в качестве горького лекарства читаю "бабские" и "мужские" форумы.

:)

Ну типа там основательно перетирают кости противоположному полу без прикрас. А у меня реально была предельная идиосинкразия на такой контент. Какая-то этакая безжалостность не безжалостность, но некая отсоединённость появилась, по отношению к окружающим людям. На все личные отношения влияет выраженно позитивно.

Ресурс по контрасту из нересурса?

Ещё некоторое время назад попытки такого ээ перестроения ээ мироощущения вызывали физические болезни и непредсказуемые выхлесты в отношениях, а сейчас вроде ровно идёт. Выдерживаю более-менее.

Ну, это заметный индикатор.

Чувствую, что надо радикально добавить физической нагрузки, как тем псам Милановским, чтобы лишнюю энергию вырабатывать. Интересно, если её столько начинает выплёскиваться, куда она девалась всё это время?

До этого энергия была поглощена/тратилась на внутренние/внешние противоречия.

Одновременно, подобное отношение к окружающим людям и интериоризируется. Почувствовал некое животное присутствие подсознания (или, скорее, бессознательного?).

Как именно ты это почувствовал?

Огромную часть себя, которая очень обособлена от сознания, и при этом эффективно откликается исключительно вот на такую специфическую безжалостную (имею в виду не жестокую, а непреклонную, безоговорочную) дрессуру.

Тогда, это скорее бессознательное. Ибо подсознание бы на каких-то уровнях стало бы интерферировать с тем или иным на него давлением.

Ресурс по контрасту из нересурса?

Ресурс из расширения внимания. Типа что называют "снять розовые очки" — некоторые собственные представления как отношения мол должны быть устроены заслоняют обычно неприглядную правду жизни. Но и одновременно дают мизерный шанс на без оговорок хорошие отношения.

Ну, это заметный индикатор.

Ощущается как буквально некая отсоединённость от реакций внешних людей.

До этого энергия была поглощена/тратилась на внутренние/внешние противоречия.

На внутренние, угу.

Как именно ты это почувствовал?

Хм, кстати за прошедшее время это чувство ушло на задний план, но при желании могу к нему снова получить доступ. Наличие внутри меня другого существа. Ну вот попытаюсь конкретизировать. Например, я хочу пойти позаниматься физкультурой вечерком, но есть некий фон внутренних возражений. И вот что я чувствую:
(1) эээ идеомоторное ээ ощущение-ожидание-движение, как если бы моим телом управлял не я, как если бы моими руками-ногами двигает кто-то другой (точнее не в самом деле двигает, но есть как бы импульс к началу движения без самого движения — типа идеомоторная реакция) — и типа эти движения сопротивляются тому чтоб пойти на улицу
(2) внутренний диалог, рационализирующий почему не надо туда идти, слышится немного со смещением источника звука + как если бы не я его произношу

—Огромную часть себя, которая очень обособлена от сознания, и при этом эффективно откликается исключительно вот на такую специфическую безжалостную (имею в виду не жестокую, а непреклонную, безоговорочную) дрессуру.
—Тогда, это скорее бессознательное.

Ну да.

Ибо подсознание бы на каких-то уровнях стало бы интерферировать с тем или иным на него давлением.

Ну, тут вопрос в том, что за давление. Даже самая гуманная техника для коммуникации с подсознанием — шестишаговый рефрейминг — в нём ведь полным полно того или иного "давления". Той самой непреклонности и безжалостности.

--Ресурс по контрасту из нересурса?
--Ресурс из расширения внимания. Типа что называют "снять розовые очки" — некоторые собственные представления как отношения мол должны быть устроены заслоняют обычно неприглядную правду жизни. Но и одновременно дают мизерный шанс на без оговорок хорошие отношения.

Все же переключение по контрасту.

--Ну, это заметный индикатор.
--Ощущается как буквально некая отсоединённость от реакций внешних людей.

Да, да!

--Как именно ты это почувствовал?
--Хм, кстати за прошедшее время это чувство ушло на задний план, но при желании могу к нему снова получить доступ. Наличие внутри меня другого существа. Ну вот попытаюсь конкретизировать. Например, я хочу пойти позаниматься физкультурой вечерком, но есть некий фон внутренних возражений. И вот что я чувствую: (1) эээ идеомоторное ээ ощущение-ожидание-движение, как если бы моим телом управлял не я, как если бы моими руками-ногами двигает кто-то другой (точнее не в самом деле двигает, но есть как бы импульс к началу движения без самого движения — типа идеомоторная реакция) — и типа эти движения сопротивляются тому чтоб пойти на улицу

Оттелесненное бессознательное.

(2) внутренний диалог, рационализирующий почему не надо туда идти, слышится немного со смещением источника звука + как если бы не я его произношу

Хм. Интересно.

--Ибо подсознание бы на каких-то уровнях стало бы интерферировать с тем или иным на него давлением.
--Ну, тут вопрос в том, что за давление. Даже самая гуманная техника для коммуникации с подсознанием — шестишаговый рефрейминг — в нём ведь полным полно того или иного "давления". Той самой непреклонности и безжалостности.

Алгоритмической безжалостности.

—(2) внутренний диалог, рационализирующий почему не надо туда идти, слышится немного со смещением источника звука + как если бы не я его произношу
—Хм. Интересно.

Переходит в некое нечленораздельное ээ бурчание с угадываемым смыслом и настроем. А если нет этого отстранения, то я как бы сам читаю/озвучиваю ээ транскрипт этих рационализаций/возражений.

Я резко прижался к краю дороги. И правда, впервые в жизни у меня было ясное знание дуализма во мне, как-будто внутри меня находились две совершенно отдельные части. Одна была очень старой, спокойной и безразличной. Она была тяжелой, темной и связанной с чем-то еще. Эта часть во мне не волновалась ни о чем, потому что она была одинакова со всем остальным. Она пользовалась всем без ожиданий. Другая часть была светлой, новой, пушистой и возбужденной. Она была нервной и быстрой. Она волновалась о себе, так как была ненадежной и не пользовалась ничем, просто потому, что не обладала способностью связывать себя с чем-либо. Она была одинока и уязвима, располагалась на поверхности. Это была часть, из которой я смотрел на мир. Я преднамеренно осмотрелся из этой части. Куда бы я не посмотрел, везде были обширные возделанные земли. И эта ненадежная, пушистая и обеспокоенная часть меня была схвачена между гордостью за трудолюбие человека и грустью от зрелища великолепной древней сонорской пустыни, переходившей в опрятную картину пашни и культивированных растений. Старая, темная, тяжелая часть меня ни о чем не волновалась. И эти две части вступили в спор. Пушистая часть хотела взволновать тяжелую часть, а та, наоборот, хотела остановить волнение легкой части и научить ее пользоваться и наслаждаться.
-- Почему ты остановился? - спросил дон Хуан.
Его голос вызвал реакцию, но было бы неточным сказать, что это я прореагировал. Звук его голоса, казалось, укреплял пушистую часть, и внезапно я узнал самого себя. Я описал дон Хуану осознание своего дуализма. Как только он начал объяснять это в терминах позиции точки сборки, я потерял свою твердость. Пушистая часть стала такой же пушистой, какой была в тот миг, когда я заметил мою двойственность, и я вновь знал все, что мне объяснял дон Хуан. Он говорил, что, когда точка сборки движется и достигает места отсутствия жалости, позиции рациональности и здравого смысла ослабевают. Ощущение, которое я имел о старой, темной, молчаливой стороне, было взглядом того, что предшествовало разуму.
-- Я точно знал, о чем ты говорил, - сказал я ему, - я знаю огромное количество вещей, но не могу высказать то, что знаю. Я не знаю, как
начать.
-- Я уже упоминал тебе об этом, - объяснил он. - то, что ты переживал и называл дуализмом, является взглядом из другой позиции твоей точки сборки. Из этой позиции ты смог почувствовать древнюю сторону человека. А то, что знает древняя сторона человека, называется безмолвным знанием. Именно это знание ты и не можешь выразить.
-- А почему не могу? - спросил я.
-- Потому что, чтобы выразить его, тебе необходимо владеть и пользоваться непомерным количеством энергии, - ответил он. - в данный момент ты еще не накопил ее.
-- Безмолвное знание есть у каждого из нас, - продолжал он. - это полнейшее мастерство, полнейшее знание обо всем. Но это еще не значит, что нельзя говорить о том, что знаешь.
-- Маги верят, что когда человек осознает то, что он знает, и хочет быть сознательным к тому, что он знает, он теряет из поля зрения то, что
он знал. Это безмолвное знание, которое ты не в силах описать, конечно же, является "намерением", духом, абстрактным. Ошибка человека в том, что он хочет знать его прямо, так, как он знает повседневную жизнь. И чем больше он того хочет, тем более эфемерным становится знание.
-- Ты простыми словами скажи, что это значит? - попросил я.
-- Это значит, что человек отказывается от безмолвного знания ради мира разума, - ответил он. - чем больше он цепляется за мир разума, тем
более эфемерным становится "намерение".
http://openmeta.livejournal.com/45871.html?thread=680239#t680239

Вот ещё ассоциативно к этой дискуссии про безжалостность к бессознательному. Отметил, что высочайшая (ну, в рамках личной/повседневной оценки) эффективность достигается очень простым ментальным приёмам.

Перестать заниматься представлением поведения в будущих стрессовых ситуациях. То есть каждый раз, когда предстоит какое-то напряжное дело, фокусироваться исключительно только на этапах подготовки к нему, но никогда не заниматься "репетированием" исполнения.

Оказался очень полезным приёмом. Получается, что в действительности я делал двойную-тройную работу по переживанию стрессовой ситуации, типа заранее её прогоняя в голове.

(Перенёс в Оракул: http://metapractice.livejournal.com/428358.html?thread=10922054#t10922054)