Re: Метафоры и символы ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Аааа! Ты загнал меня в угол!
Потому, что по логике уже мною написанного получается, что МЕТАФОРА ЕСТЬ МОДЕЛЕ-ТЕХНИКА, ИЗЛОЖЕННАЯ БЫТОВЫМ/ПРИКЛАДНЫМ ЯЗЫКОМ!
Иначе говоря, метафора есть только приземленная собирательная форма изложения/подачи модели!
Вот тебе раз!
Потому, что по логике уже мною написанного получается, что МЕТАФОРА ЕСТЬ МОДЕЛЕ-ТЕХНИКА, ИЗЛОЖЕННАЯ БЫТОВЫМ/ПРИКЛАДНЫМ ЯЗЫКОМ!
Иначе говоря, метафора есть только приземленная собирательная форма изложения/подачи модели!
Вот тебе раз!
Вывели на чистую воду! :))
Это потому что вы отталкиваетесь:
- от того, что метафора "делает", а не что она "есть"
- привыкли к терапевтическим контекстам и терапевтическим метафорам
Но если мы рассмотрим более общее ээ явление "метафоры" (метафоричности?), то из этого можно будет сделать более точные/полезные прикладные выводы для любого контекста, в том числе терапевтического.
Это потому что вы отталкиваетесь:
- от того, что метафора "делает", а не что она "есть"
- привыкли к терапевтическим контекстам и терапевтическим метафорам
Но если мы рассмотрим более общее ээ явление "метафоры" (метафоричности?), то из этого можно будет сделать более точные/полезные прикладные выводы для любого контекста, в том числе терапевтического.
По плодам дел отличайте доброго от злого. Евангелие от Матфея: глава 7, стихи 15 — 20.
Идиомы и ээ крылатые цитаты являются метафорами?
Формально - да.
А вот и нет. Мы не можем их менять. Поэтому всё наоборот - ДИСКУССИЯ СТАНОВИТСЯ МЕТАФОРОЙ ИДИОМЫ/ЦИТАТЫ.
Процесс не может быть метафорой его содержания.
Дискуссия не может быть метафорой:
--части себя самой
--своего содержания в виде идиомы/цитаты
Дискуссия не может быть метафорой:
--части себя самой
--своего содержания в виде идиомы/цитаты
Дискуссия не может быть метафорой:
--части себя самой
Хм.
--своего содержания в виде идиомы/цитаты
Она может быть метафорой не самой идиомы/цитаты, а того, что ВЫРАЖЕНО этой идиомой/цитатой.
Например, наша дискуссия является примером моделирования, и мне кажется допустимо сказать, что метафорой моделирования. Если в ней проскочит реплика про моделирование в целом, то формально дискуссия есть метафора своей части. Но на самом деле сама реплика_в_дискуссии и ээ то что в ней написано/какой у неё смысл это разные вещи.
Но это опять путаница, возникшая:
- потому что разбираться с тем, метафорой чего являются слова и предложения, тем паче тексты, мне кажется преждевременно
- что является метафорой чего, если оба предмета созданы людьми, вопрос сложный
Я думаю, разумно сказать, что подобная текущей дискуссия НЕ ДОЛЖНА становиться метафорой для идиомы или библейской цитаты, потому что это будет означать что мы потеряли контекст моделирования.
--части себя самой
Хм.
--своего содержания в виде идиомы/цитаты
Она может быть метафорой не самой идиомы/цитаты, а того, что ВЫРАЖЕНО этой идиомой/цитатой.
Например, наша дискуссия является примером моделирования, и мне кажется допустимо сказать, что метафорой моделирования. Если в ней проскочит реплика про моделирование в целом, то формально дискуссия есть метафора своей части. Но на самом деле сама реплика_в_дискуссии и ээ то что в ней написано/какой у неё смысл это разные вещи.
Но это опять путаница, возникшая:
- потому что разбираться с тем, метафорой чего являются слова и предложения, тем паче тексты, мне кажется преждевременно
- что является метафорой чего, если оба предмета созданы людьми, вопрос сложный
Я думаю, разумно сказать, что подобная текущей дискуссия НЕ ДОЛЖНА становиться метафорой для идиомы или библейской цитаты, потому что это будет означать что мы потеряли контекст моделирования.
--Дискуссия не может быть метафорой части себя самой
--Хм.
Целое не может быть метафорой своей части. Вполне взвешенное суждение. Но, часть может быть метафорой целого.
--своего содержания в виде идиомы/цитаты
--Она может быть метафорой не самой идиомы/цитаты, а того, что ВЫРАЖЕНО этой идиомой/цитатой.
--Например, наша дискуссия является примером моделирования,
Да.
и мне кажется допустимо сказать, что метафорой моделирования.
Да. Однако, наша дискуссия о моделировании метафор есть:
--малая часть всего моделирования метафор
--и еще более малая часть моделирования в целом
Если в ней проскочит реплика про моделирование в целом, то формально дискуссия есть метафора своей части. Но на самом деле сама реплика_в_дискуссии и ээ то что в ней написано/какой у неё смысл это разные вещи.
Любая отдельная реплика в дискуссии есть только часть/шаг дискуссии.
Но это опять путаница, возникшая: - потому что разбираться с тем, метафорой чего являются слова и предложения, тем паче тексты, мне кажется преждевременно
Согласен.
- что является метафорой чего, если оба предмета созданы людьми, вопрос сложный
Очень.
Я думаю, разумно сказать, что подобная текущей дискуссия НЕ ДОЛЖНА становиться метафорой для идиомы или библейской цитаты, потому что это будет означать что мы потеряли контекст моделирования.
Совершенно верно. Потому что в контексте моделирования идиомы и библейские цитаты есть только часть дискуссии/моделирования. М.б. необязательная часть.