Re: БИЦЕПС VS ПРЯМАЯ МЫШЦА ЖИВОТА ↑
mama_henga в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Шаг 1. Набираете в поиске "двгательная единица". Читаете.
Шаг 2. Думаете.
Все мануальные терапевты очень хорошо знают, что любая мышца, большая или маленькая, может быть неоднородна по тонусу, т.е. плотность мышечной ткани с одного конца, или в серединке, или с какого-то одного края больше, а следовательно мышечные элементы в этом месте находятся в большем тонусе, сокращены сильнее. В таком случае говорят об ускорении мышцы, т.е. в одну сторону она тянет сильнее, чем в другую.
В курсе вы или нет, но сами мышечные волокна или двигательные единицы, бывают двух видов - красные и белые, они различаются по скорости и силе сокращения и по биохимии. Так вот, мышцы неоднородны и по составу этих волокон. Если икроножная, например, на 80% быстрая, то камбала, что под ней, на 80% медленная. Медленные и быстрые волокна управляются вообще РАЗНЫМИ ЦЕНТРАМИ. Т.е. разные части одной и той же мышцы могут использоваться вообще для разных целей - и для поддержания позы (медленные волокна) и для быстрых сильных движений (быстрые). А уж для действий Б и С - вообще не проблема. Потянуть с одной стороны? легко! и совсем неважно, что сознательно вы этого не умеете или не чувствуете. И без вас мозг справляется.
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Медленные и быстрые волокна задействуются при разном уровне сигнала от ЦНС. Чем больше сила импульса, тем больше мотонейронов включается. Быстрые волокна начинают включаться при нагрузке близкой к максимальной. При чем тут вообще, с какого бока сокращается мышца? Это волокна для принципиальной разных по нагрузке режимов работы.
Здесь не только уровень сигнала важен, но и его источник. Тонические волокна управляются вообще из других центров. Т.е., одна и та же мышца может быть задействована в разных функциях - поддержание позы это одно, движение - другое. Разные центры и в коре, и в спинном мозге. Исследования в невесомости это всё показали очень ясно. Ну и сокращаться мышца может как вся целиком, так и частями, в зависимости от потребности движения. Человек ведь не только штанги тягает, где всё просто в плане построения движения. бывают и очень сложные координации.
Даю вам прямой и честный ответ: да, варианты Б и С реализуются на самом деле. Каким образом? Таким же, как и в прямой мышце живота, просто на более тонком уровне.
Угм. Т.е. вы систематически отказываетесь участвовать в конструктивном диалоге. Вы продолжаете прямо и непосредственно дискредитировать учение мистера Ф. своим неконструктивным дискуссионным поведением.
А какое ваше поведение было бы конструктивным? Ежели, вы нечто утверждаете, то вы даете на это утверждение минимальные необходимые пояснения. Минимально необходимым пояснениям на нашем случае является следующая схема:
Рисунок 81. Иннервация мышц.
1 - эфферентные волокна;
2 - спинальный ганглий;
3 - афферентные волокна;
4 - волокно интрафузального аппарата;
5 - волокно от рецептора Гольджи;
6 - сухожилия;
7 - интрафузальное мышечное волокно;
8 - свободное нервное окончание;
9 - волокна мотонейрона;
10 - сухожилия.
http://витмассаж.рф/theory/anatomy/ms.html
Угм. Т.е. вы систематически отказываетесь участвовать в конструктивном диалоге. Вы продолжаете прямо и непосредственно дискредитировать учение мистера Ф. своим неконструктивным дискуссионным поведением.
А какое ваше поведение было бы конструктивным? Ежели, вы нечто утверждаете, то вы даете на это утверждение минимальные необходимые пояснения. Минимально необходимым пояснениям на нашем случае является следующая схема:
Рисунок 81. Иннервация мышц.
1 - эфферентные волокна;
2 - спинальный ганглий;
3 - афферентные волокна;
4 - волокно интрафузального аппарата;
5 - волокно от рецептора Гольджи;
6 - сухожилия;
7 - интрафузальное мышечное волокно;
8 - свободное нервное окончание;
9 - волокна мотонейрона;
10 - сухожилия.
http://витмассаж.рф/theory/anatomy/ms.html
И к этой схеме по теме нашего разговора приложим следующий факт. Длина самого длинного элементарного мышечного волокна 3-2 см. Что заметно короче длины многих/большинства мышц.
Шаг 1. Набираете в поиске "двигательная единица". Читаете.
Шаг 2. Думаете.
Мадам, в приличный сообществах при аналогичных обстоятельствах ПРИНЯТО ДЕМОНСТРИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ/ПРОДУКТЫ СОБСТВЕННОГО МЫСЛИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА.
Но, я вам в очередной раз помогу/подскажу. Итак, мы имеем:
--элементарное мышечное волокно короткое
--большинство мышц гораздо длиннее размера отдельного мышечного волокна
…так что в длину мышца/продольный ее элемент составлена из нескольких более мелких мышечных волокон/элементов.
И вот, возникают два ключевых вопрос, поскольку, в системе отсчета «вдоль мышцы» отдельные мышечные элементы соединены последовательно:
(а) иннервируется ли обязательно КАЖДЫЙ МЫШЕЧНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, в указанной продольной связке, хотя бы одним отростком того или иного мотонейрона? Да/нет.
(б) возможна ли ситуация, в которой один край продольной связки из нескольких отдельных элементарных мышечных волокон получает иннервацию, которая отличается от иннервации другого края? Да/нет.
Все мануальные терапевты очень хорошо знают, что любая мышца, большая или маленькая, может быть неоднородна по тонусу, т.е. плотность мышечной ткани с одного конца, или в серединке, или с какого-то одного края больше, а следовательно мышечные элементы в этом месте находятся в большем тонусе, сокращены сильнее.
Все/любые спортсмены, кроме шахматистов, знают, что такое «порвать мышцу».
Разрывы мышц происходят:
--от превышения величины допустимой на них нагрузки
--от поступления на мышцу нагрузки в то время, когда она имеет неравномерное исходное напряжение по своей длине.
Таким образом, то что знают мануальные терапевты является ПАТОЛОГИЕЙ. Вы пропагандируете идеологию и технологию тренировок, который результируют в мышечной патологии?
В таком случае говорят об ускорении мышцы, т.е. в одну сторону она тянет сильнее, чем в другую.
Это патологическое состояние мышцы. Такая мышца плохо воспринимает нагрузку. И статическую и динамическую. М.б. вы видели в трансляциях с соревнований по бегу на короткие дистанции, НА СЕРЕДИНЕ ДИСТАНЦИИ спортсмен вдруг падает. Разрыв мышцы. Т.е. мышца получила быстропеременную циклическую ПОСТОЯННУЮ нагрузку. Примерно пять секунд ее выдерживала, а затем повредилась? Как такое может быть у тренированного и подготовленного к соревнованиям спортсмена? А вот как раз потому, что в результате определенной функциональной патологии равномерность напряжения мышцы в каждом ее цикле вдоль ее длинной оси была нарушена. Новый цикл нагрузки натянул мышечную структуру, а она с одного края была ослаблена. Где было меньшее исходное циклическое напряжение, там и порвалась.
В курсе вы или нет, но сами мышечные волокна или двигательные единицы, бывают двух видов - красные и белые, они различаются по скорости и силе сокращения и по биохимии. Так вот, мышцы неоднородны и по составу этих волокон.
Хоть серо-буро-малиновые. Эта дифференцировка относится К ПОПЕРЕЧНОМУ ИЗМЕРЕНИЮ/системе отсчета описания мышцы. В данный момент, нас эта поперечная дифференцировка не интересует. Что вы ей богу, как нерадивая студентка на экзамене, – тараторите все что только ни есть у вас в голове к месту или не к месту.
Если икроножная, например, на 80% быстрая, то камбала, что под ней, на 80% медленная. Медленные и быстрые волокна управляются вообще РАЗНЫМИ ЦЕНТРАМИ.
И эта информация нерелевантна идущему обсуждению.
Т.е. разные части одной и той же мышцы могут использоваться вообще для разных целей - и для поддержания позы (медленные волокна) и для быстрых сильных движений (быстрые).
Разные в ПОПЕРЕЧНОМ ИЗМЕРЕНИИ части могут выполнять взаимо дополнительные разные функции.
А вот «разных» в продольном отношении/измерении элементов мышцы нет.
А уж для действий Б и С - вообще не проблема. Потянуть с одной стороны? легко! и совсем неважно, что сознательно вы этого не умеете или не чувствуете. И без вас мозг справляется.
Я допускаю, мадам, что ВАШ мозг обладает уникальными функциями помимо вашего сознания.
Ну и сокращаться мышца может как вся целиком, так и частями, в зависимости от потребности движения.
Ну и сокращаться мышца может вся целиком/ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ПРОДОЛЬНЫМИ СВОИМИ частями в зависимости от потребности движения.
Иными словами говоря, дифференцировка активности различных элементов мышцы в поперечном измерении является нормальной/функциональной.
Дифференцировка активности мышцы продольном отношении является патологической.
Ну и сокращаться мышца может вся целиком/ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ПРОДОЛЬНЫМИ СВОИМИ частями в зависимости от потребности движения.
Иными словами говоря, дифференцировка активности различных элементов мышцы в поперечном измерении является нормальной/функциональной.
Дифференцировка активности мышцы продольном отношении является патологической.
Однако, вы не можете не согласиться, что норма и патология не имеют между собой чётких границ: вот только что была норма, а вот тут уже патология. Это я к чему? Это я к тому, что неравномерный тонус мышц у спортсменов и обычных людей вещь вполне себе заурядная и часто встречающаяся. И вы совершенно правы - неравномерный тонус ухудшает рабочие свойства мышцы. Для обывателя это часто остаётся незамеченным (вроде как и норма, раз ничего не болит), нагрузки небольшие и проявится это только с возрастом, когда начнут скрипеть суставы, А у спортсмена дела могут быть плохи, потому что нагрузки велики. Но мы отвлекаемся от главного - неравномерный тонус говорит нам о том, что мышца В ПРИНЦИПЕ может напрягаться по разному и с разных концов (продольно, и в поперечнике. Протестируйте длиннейшую мышцу спины. У 90% людей она неравномерна по тонусу по всей длине. И это не есть хорошо, потому что именно это - причина большинства остеохондрозов и всякой другой "радости" со спиной.
Да, каждое мышечное волокно имеет контакт с отростком мотонейрона (один мотонейрон может иннервировать до нескольких тысяч мышечных волокон). Мышечные волокна обычно объеденены в пучки соединительной тканью. Небольшие пучки объединяются в ещё более крупные и так далее. Но это вовсе не означает, что первичный пучок равен длине мышцы, как это рисуют на картинках в школьных учебниках. Есть пучочки подлиннее, есть и покороче. И на тонком плане мышца выглядит довольно сложно, не просто как моток ниток. Что и даёт мозгу возможность управлять мышцей в очень широком диапазоне - с одного конца, с другого, да хоть и с середины. Если импульсация с какого-то бока становится чрезмерной по каким-то причинам, мы наблюдаем неравномерный тонус. Уверяю вас, это можно найти практически у всех, исключения редки и такие люди обыкновенно невероятно пластичны.
Однако, вы не можете не согласиться, что норма и патология не имеют между собой чётких границ: вот только что была норма, а вот тут уже патология.
Однако, вы не можете ни согласиться, что мы в сообществе метапрактик вправе интересоваться не формальным общим рассмотрением сходства и различия между нормой и патологией.
Мы вправе интересоваться ВСЕМЕРНЫМ УВЕЛИЧЕНИЕМ НОРМЫ РАВНО И ВСЕМЕРНЫМ УМЕНЬШЕНИЕМ ПАТОЛОГИИ.
Это я к чему? Это я к тому, что неравномерный тонус мышц у спортсменов и обычных людей вещь вполне себе заурядная и часто встречающаяся. И вы совершенно правы - неравномерный тонус ухудшает рабочие свойства мышцы.
Нас не интересует «заурядность» или статистика насколько часто встречается неравномерный продольный тонус (НПТ) среди обычных людей. Нас интересует знание как у обычных людей возвращать состояние Равномерного Продольного Тонуса (РПТ).
Для обывателя это часто остаётся незамеченным (вроде как и норма, раз ничего не болит), нагрузки небольшие и проявится это только с возрастом, когда начнут скрипеть суставы, А у спортсмена дела могут быть плохи, потому что нагрузки велики.
И для обывателя и для спортсмена любой категории НПТ в его скелетных мышцах является антиресурсным.
Но мы отвлекаемся от главного - неравномерный тонус говорит нам о том, что мышца В ПРИНЦИПЕ может напрягаться по разному и с разных концов (продольно, и в поперечнике.
Рассмотрение ситуации с продольным напряжением мышц «в принципе» является научным или же около научным подходом.
А нас интересует прямо противоположный подход: как всемерно заменить НПТ на РПТ.
Протестируйте длиннейшую мышцу спины. У 90% людей она неравномерна по тонусу по всей длине. И это не есть хорошо, потому что именно это - причина большинства остеохондрозов и всякой другой "радости" со спиной.
Нас интересует, как сделать так, чтобы у любого субъекта после вполне исполнимых процедур Продольный Тонус длиннейшей мышцы спины был бы всегда равномерным!
Указанные установки формируют так называемый моделирующий подход.
Да, каждое мышечное волокно имеет контакт с отростком мотонейрона (один мотонейрон может иннервировать до нескольких тысяч мышечных волокон). Мышечные волокна обычно объединены в пучки соединительной тканью. Небольшие пучки объединяются в ещё более крупные и так далее. Но это вовсе не означает, что первичный пучок равен длине мышцы, как это рисуют на картинках в школьных учебниках. Есть пучочки подлиннее, есть и покороче. И на тонком плане мышца выглядит довольно сложно, не просто как моток ниток. Что и даёт мозгу возможность управлять мышцей в очень широком диапазоне - с одного конца, с другого, да хоть и с середины.
Опять вы за свое. «Широкий диапазон управления» со стороны нервной системы своим исполнительным органом-мышцей с точки зрения МОДЕЛИРОВАНИЯ РЕСУРСОВ ОРГАНИЗМА означает только одно: Ситуация, когда нервная система должна управлять мышцей с неравным продольным тонусом (НПТ) является ситуацией КРИЗИСНОГО УПРАВЛЕНИЯ ! И дай Бог, чтобы такие кризисы в управлении были вообще исключены из жизни.
Если импульсация с какого-то бока становится чрезмерной по каким-то причинам, мы наблюдаем неравномерный тонус. Уверяю вас, это можно найти практически у всех, исключения редки и такие люди обыкновенно невероятно пластичны.
ВЫ ПРАВЫ, ЛЮДИ НЕВЕРОЯТНО ПЛАСТИЧНЫ В ПАТОЛОГИИ !