Re: ОСОЗНАНИЕ ОСОЗНАНИЕ ОСОЗНАНИЕ ОСОЗНАНИЕ ↑
mama_henga в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Думайте, мой друг, думайте)))
3 комментария
сначала старые сначала новые
[Не следует делать хорошую мину при плохой игре. Вы уже:
-- крайне отрицательно зарекомендовали себя отсутствием контроля надо своими эмоциями. Вы могли сколько угодно ругаться по поводу технических подробностей обсуждаемой темы. Но, вы полезли в бутылку (я знаю отчего и таких вещей я уже не забываю).
--полным отсутствием представлений о биомеханике движений - кем бы вы и в каком статусе не были/не являлись
--наличием особенного сорта хитрости, ибо, вместо того, чтобы давно перейти к сути обсуждения (и не знающий человек бесценен тем, что может давать удивительно интересные ответы), вы по-прежнему обсуждение это блокируете. И вас интересует не суть вопроса, но то, насколько лично вы "красиво" выставляетесь для посторонних взглядов в этой разборке.]
Теперь к делу:
Пассивно вы можете двигать как кисть относительно предплечья, так и предплечье относительно кисти.
Нет не могу. И субъекты с аналогичными хроническими травмами суставов не могут. Что значит "пассивно"?
-- это если я, например, левой рукой за тот же кулак сгибаю кисть правой руки. Боль1 хоть и меньшая - на месте.
--это если я двигаю кистью правой руки очень медленно и без усилий - боль2 на месте, хоть и меньшая.
По субъективным ощущениям боль1 и боль2 имеют разное качество. Ну, а боль3 = движению правой кистью:
--с усилием
--амплитудно и/или
--быстро и/или
--под "неудобными" углами
...имеет третье свойство/качество. И это качество не есть характеристика типа "общая интенсивность боли".
Вопрос: если вы попробуете пассивно (расслабите руку на опоре
Если я не двигаю кистью в любых условиях, боли нет. (И ее нет, когда я двигаю ею по инструкции мистера Ф.)
и другой рукой согнёте больную кисть) согнуть запястье относительно предплечья, возникает ли боль?
Есть. См. выше. Боль1.
Вы не напрягаете мышцы, а боль всё равно есть?
в целом, боль связана:
--с напряжением мышц. Отдельно сгибателей, разгибателей. Сгибателей + Разгибателей.
--с напряжением связок.
--с "неудобными" углами поворота кисти
--со скоростью движения
Почему её нет, когда вы сгибаете тот же сустав, так же пассивно, только с другого конца?
Блин. НЕТ НИКАКОГО СГИБАНИЯ СУСТАВА "С ДРУГОГО КОНЦА". В упражнении мистера Ф:
--сгибается тот же самый сустав
--за счет мышц той же конечности, но анатомическим уровнем "выше", нежели мышцы, задействуемые в прямом сгибании сустава.
В итоге: мы сгибаем сустав кисти за счет мышц плеча и верхнего плечевого пояса. И это дает странный эффект. Боль отсутствует.
Ведь и в том и другом случае напряжения в мышцах нет...
Нет, все-таки не медик.
Кроме рецепторов в теле мышц, есть еще р. непосредственно в суставной сумке. И есть рецепторы в связках. Если разбирать чисто логически, то "упражнение" мистера Ф. "выключает" именно рецепторы в связках.
Или точнее, оно создает предпосылки, когда иннервация от связок, подходящих к поврежденному суставу ОКАЗЫВАЕТСЯ ЗАМАСКИРОВАННОЙ БОЛЕЕ МОЩНОЙ И СОВЕРШЕННО СИНХРОННОЙ иннервацией от более мощных и многочисленный мышц той же конечности. Это и создает/вызывает эффект полного исчезновения боли.
Т.е. мистер Ф. на эмпирическом уровне открыл, что вклад в общую боль рецепторов (целых/здоровых) связок от поврежденного сустава значительно больше, нежели непосредственно от рецепторов самого поврежденного сустава.
Думайте, мой друг, думайте)))
Вы хронически путаете процесс думания/мышления с его результатами. Думающему человеку процесс важнее результата, потому что результат никуда не денется.
Для недумающего человека жеманится с результатами работы процесса мышления вполне характерно.
-- крайне отрицательно зарекомендовали себя отсутствием контроля надо своими эмоциями. Вы могли сколько угодно ругаться по поводу технических подробностей обсуждаемой темы. Но, вы полезли в бутылку (я знаю отчего и таких вещей я уже не забываю).
--полным отсутствием представлений о биомеханике движений - кем бы вы и в каком статусе не были/не являлись
--наличием особенного сорта хитрости, ибо, вместо того, чтобы давно перейти к сути обсуждения (и не знающий человек бесценен тем, что может давать удивительно интересные ответы), вы по-прежнему обсуждение это блокируете. И вас интересует не суть вопроса, но то, насколько лично вы "красиво" выставляетесь для посторонних взглядов в этой разборке.]
Теперь к делу:
Пассивно вы можете двигать как кисть относительно предплечья, так и предплечье относительно кисти.
Нет не могу. И субъекты с аналогичными хроническими травмами суставов не могут. Что значит "пассивно"?
-- это если я, например, левой рукой за тот же кулак сгибаю кисть правой руки. Боль1 хоть и меньшая - на месте.
--это если я двигаю кистью правой руки очень медленно и без усилий - боль2 на месте, хоть и меньшая.
По субъективным ощущениям боль1 и боль2 имеют разное качество. Ну, а боль3 = движению правой кистью:
--с усилием
--амплитудно и/или
--быстро и/или
--под "неудобными" углами
...имеет третье свойство/качество. И это качество не есть характеристика типа "общая интенсивность боли".
Вопрос: если вы попробуете пассивно (расслабите руку на опоре
Если я не двигаю кистью в любых условиях, боли нет. (И ее нет, когда я двигаю ею по инструкции мистера Ф.)
и другой рукой согнёте больную кисть) согнуть запястье относительно предплечья, возникает ли боль?
Есть. См. выше. Боль1.
Вы не напрягаете мышцы, а боль всё равно есть?
в целом, боль связана:
--с напряжением мышц. Отдельно сгибателей, разгибателей. Сгибателей + Разгибателей.
--с напряжением связок.
--с "неудобными" углами поворота кисти
--со скоростью движения
Почему её нет, когда вы сгибаете тот же сустав, так же пассивно, только с другого конца?
Блин. НЕТ НИКАКОГО СГИБАНИЯ СУСТАВА "С ДРУГОГО КОНЦА". В упражнении мистера Ф:
--сгибается тот же самый сустав
--за счет мышц той же конечности, но анатомическим уровнем "выше", нежели мышцы, задействуемые в прямом сгибании сустава.
В итоге: мы сгибаем сустав кисти за счет мышц плеча и верхнего плечевого пояса. И это дает странный эффект. Боль отсутствует.
Ведь и в том и другом случае напряжения в мышцах нет...
Нет, все-таки не медик.
Кроме рецепторов в теле мышц, есть еще р. непосредственно в суставной сумке. И есть рецепторы в связках. Если разбирать чисто логически, то "упражнение" мистера Ф. "выключает" именно рецепторы в связках.
Или точнее, оно создает предпосылки, когда иннервация от связок, подходящих к поврежденному суставу ОКАЗЫВАЕТСЯ ЗАМАСКИРОВАННОЙ БОЛЕЕ МОЩНОЙ И СОВЕРШЕННО СИНХРОННОЙ иннервацией от более мощных и многочисленный мышц той же конечности. Это и создает/вызывает эффект полного исчезновения боли.
Т.е. мистер Ф. на эмпирическом уровне открыл, что вклад в общую боль рецепторов (целых/здоровых) связок от поврежденного сустава значительно больше, нежели непосредственно от рецепторов самого поврежденного сустава.
Думайте, мой друг, думайте)))
Вы хронически путаете процесс думания/мышления с его результатами. Думающему человеку процесс важнее результата, потому что результат никуда не денется.
Для недумающего человека жеманится с результатами работы процесса мышления вполне характерно.
я услышала всё, что хотела:) благодарю:)
...