Дьявольская роль Росси ↑

metanymous 30 октября 2012, 07:00 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Ко второму приезду Б.Э. мы убедились, что практически везде Росси делал неконтролируемую правку текстов Эриксона. Мы ей показали книгу Эриксон-Росси, к которой была приложена аудиокассета. А в тексте книги был ее отредактированный путем частого мелкого сокращения транскрипт. И мы сказали, что это невозможно! Выкидывание даже одной фразы из целостного монолога Э. уничтожает содержащийся в этом фрагменте языкоид! Б.Э. промолчала. Мы же больше таких вопросов не задавали. Хозяин - барин.

Как мы установили в идущем/стоящем ныне проекте анализа интонаций (в метапратике) в интервале за десять лет жизни Э., - слЫшание интонаций очень сильно зависит от тембровой/частотной фильтрации, которой подверглась запись.

В поисках записей не забывай спрашивать/убеждаться, что ты имеешь дело с оригинальной дорожкой. Дело в том, что большинство записей Э. сделаны на любительской технике, в неподходящих условиях и с ужасными помехами. Так вот, чем больше помех - тем ценнее запись. Я серьезно.

На счет нескольких систем - про это я ничего сказать не могу. В свое время, когда фонд после нескольких лет переписки прислал нам официальное письмо, называющее открытие языкоидов НАУЧНЫМ ОТКРЫТИЕМ, - сразу после этого мы подняли тему гранта, на выявление языкоидов из всех коллекции аудио/видеозаписей Э., хранящейся в те времена Фениксе. Понятно, что это работа не несколько лет. На такой грант фонд средств не нашел.

В настоящее время оригиналы записей Э. отцифрованы и подвергнуты вторичной редакции: типично - это отрезание неявного начала монолога, сокращение "растянутостей" (по мнению редакторов), обрезания неявных затянутых финалов, например, в виде вопросов и ответов + фильтрация тембров. Мы уведомили Зайга, который стал присылать нам первые образцы такой отцифровки в виде их великого достижения, в том, что такие записи представляют нулевую ценность. И мы спросили о судьбе бесценных оригиналов. Зайг обиделся и ответа мы уже не получили.

Я уверен, что по миру на руках частных любителей существуют оригинальные записи. Это был бы уникальных проект собрать эти записи с минимальными их искажениями.

14 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

Re: Дьявольская роль Росси

bavi 01 ноября 2012, 05:14 (оригинал в ЖЖ)

Я сейчас вношу исправления в этот текст. Там не просто сокращения, там порой целые предложения не от туда(вообще непонятно откуда). Такое впечатление, что составитель просто менял местами некоторые фразы и предложения. Понимаю/помню, что обсуждать/выкладывать в метапрактике это нет возможности, поэтому у себя буду выкладывать, по мере восстановления. Сейчас первые 5 минут уже набросал.(Вот бы проверить потом правильность/точность полученного, человеком со знанием на слух английского)

Т.е если на записи есть эта темброво/частотная фильтрация - то интонаций просто не слышно? И можно сказать, что сколько не слушай их(интонации) не возможно услышать? Или все таки есть шанс настроить свое восприятие интонаций на малейшие изменения?

[На некоторых записях есть интуитивное понимание "изменение интонации/игра ими" на протяжении всего текста, но написать/зафиксировать ее пока не хватает чувствительности восприятия. А на некоторых такого просто нет, т.е речь у Эриксона другая, у него как бы нет этой игры - это работа этих тембровых фильтров похоже]

Может составить обращение к держателям таких записей на всех возможных языках и выложить во всех доступных нам местах. (Тут вопрос, простая оцифровка тоже срезает темброво/частотные характеристики? А если делать, lossless(1 в 1, без жжатия) копии этих записей? Есть шанс сохранить интонации?)

Я так понял, что даже без денег они не выделяют для этой работы записи(наши старые обсуждения этого вопроса) или выделяют много раз фильтрованные(скорее фраза констатации факта)

</>

Re: Моделирование Эриксона по речи.

bavi 01 ноября 2012, 09:21 (оригинал в ЖЖ)

Немного в строну.

Допустим у меня есть запись Эриксона - Гпноз в Психиатрии. Я знаю, что в середине человек встал и сказал, что оказался в трансе, как на гипнотическом сеансе. Я допускаю, что речь особым образом влияла на этого/всех слушателей и повторно допускаю, что дело не в содержании.

Появляется цель: а)научится повторять/вызывать - систематически - результат/реакции б)понять за счет чего это происходит(найти закономерности) в) научить кого-то еще

Что мне необходимо сделать:

- создать транскрипт речи (максимально точный)

- на этом транскрипте выделить начальные закономерности, которые сразу(при текущем уровне чувствительности) воспринимаются, и держать в голове, что многое не воспринимается, ниже порога на данный момент.

- создать транскрипт с этими пометками (опять, проверять, перепроверять, что бы отметить очень точно, то что есть на этот момент)

далее, когда будет готово, перенести это в жизнь

- необходимо выбрать текст(а еще лучше именно этот текст Эриксона) (длительностью соизмеримой) и прочитать это группе. С той же с точным повторение тех закономерностей, которые были выделены мной ранее в речи Эриксона.

- ОТМЕТИТЬ ЭФФЕКТЫ/РЕЗУЛЬТАТЫ

- если нет снова, слушать отмечать и знать, что что-то важное/влияющее на зал я упустил.

- И по готовности, снова с этим же текстом Эриксона на демонстрацию, ПОКА не будет получен желаемый результат.

- после получения результата. НОВАЯ ВВОДНАЯ - РАЗМЕТКА текста (своего) теми же сигналами.

- чтение своего текста на манер/с сигналами Эриксона.

- если нет результата от моего текста

- снова слушаем/отмечает речь Эриксона и сравниваем по форме разметку моего и его текста. Т.е страемся сделать свой текст по форме максимально похожий на текст Эриксона. Т.е ФОРМА его, а СОДЕРЖАНИЕ наше.

- Думаю, только когда мы сможем перенести его форму на другое содержание, можно говорить о первом шаге к пониманию, что делал Эриксон в этой речи.

Так? Правильно понимаю, в общих чертах, моделирование Эриксона на слух?

</>

Будем обсуждать там

metanymous 01 ноября 2012, 15:38 (оригинал в ЖЖ)

http://metapractice.livejournal.com/344711.html

</>

Re: Дьявольская роль Росси

metanymous 01 ноября 2012, 15:56 (оригинал в ЖЖ)

Охренеть.

Понимаю/помню, что обсуждать/выкладывать в метапрактике это нет возможности, поэтому у себя буду выкладывать, по мере восстановления. Сейчас первые 5 минут уже набросал.(Вот бы проверить потом правильность/точность полученного, человеком со знанием на слух английского)

Найдем такого.

Т.е если на записи есть эта темброво/частотная фильтрация - то интонаций просто не слышно?

Их труднее услышать.

И можно сказать, что сколько не слушай их(интонации) не возможно услышать?

Можно, но объем работы резко возрастает.

Или все таки есть шанс настроить свое восприятие интонаций на малейшие изменения?

Игра интонациями у него есть везде. Но, на некоторых записях они сильно заметна. А на других почти не слышна. Она она есть, даже если бы он говорил невнятным шепотом.

Может составить обращение к держателям таких записей на всех возможных языках и выложить во всех доступных нам местах. (Тут вопрос, простая оцифровка тоже срезает темброво/частотные характеристики? А если делать, lossless(1 в 1, без сжатия) копии этих записей? Есть шанс сохранить интонации?)

--На такой грант фонд средств не нашел.
--Я так понял, что даже без денег

Фонд по их законам бесприбыльная организация, которая не имеет возможности аккумулировать средства на гранты. Гранты могут быть получены только извне. Но, для этого, этот поиск требовалось объявить.

они не выделяют для этой работы записи (наши старые обсуждения этого вопроса) или выделяют много раз фильтрованные (скорее фраза констатации факта)

Прежде было правило, что основная коллекция записей храниться в Фениксе и только там она доступна для прослушивания. Как сейчас я не знаю.

</>

Re: Дьявольская роль Росси

bavi 02 ноября 2012, 07:16 (оригинал в ЖЖ)

Чтобы не было голословного обвинения с моей стороны, можно взглянуть, для ознакомления, в рабочий вариант 7 минут текста. "Bold" выделил, то чего нет. "Strike", то, что с моей стороны определенно, пока, как не существующее в природе.

Это не окончательный вариант, я над ним работаю.

[блин ссылку забыл дать: http://bavi.livejournal.com/139586.html ]

Я для себя открыл(намерение) проект по уточнению текстов Эриксона, пока те которые есть на аудио, а там посмотрим.

И можно сказать, что сколько не слушай их(интонации) не возможно услышать?
-Можно, но объем работы резко возрастает.

Я чувствую, что объем большой. Ничего, это мне нравиться.

</>

Re: Дьявольская роль Росси

metanymous 02 ноября 2012, 16:45 (оригинал в ЖЖ)

Да мне ничего доказывать не надо. Я уже четверть века имею дело/сталкиваюсь с этим вырезанием.

Проект по Эриксону мега крупный!

Нравится делать монотонную работу? Поживем увидим :)

</>

Да ну их: Росси и компанию

bavi 02 ноября 2012, 17:28 (оригинал в ЖЖ)

Это скорее не доказательство, а мои эмоции, для меня это, до сих пор, не постигаемо, хотел прикинуть/понять их позитивные намерения, но бросил, пустое дело.

Я уверен, что этот текст/и не только этот существует выверенный и правленный, за четверть века много было сделано. Но эту часть пути, необходимо пройти самому/одному.

Я готов участвовать в любом проекте связанном с Эриксоном и делать любую работу один или еще с кем. (я даже до конца не понимаю целей, просто из уважение к этому человеку)

офф. Я знаю, что жизнь, штука сложная и всякое может происходить вокруг, но, чему я научился за последние 30 лет, так это долго и упорно делать вещи, даже не получая результата долгое время, просто верить в этот результат и ждать его и мне этого хватает.

Но, блин, монотонная работа здесь это похоже самое простое.

</>