Невозможна коммуникация без переноса содержания ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Если совсем не потакать воображению, то коммуникация будет прервана, поскольку человек будет рационализировать прямые и формальные метамодельные вопросы как отсутствие намерения понять себя, или что-то в таком роде. Тренировка метамодели для Чарли не может включать инструкцию - отключите воображение и мучайте своих собеседников по формальным лингвистическим формам. Но может содержать - ПРОВЕРЯЙТЕ свое воображение на соответствие тому, что вам реально говорят.
38 комментариев
сначала старые сначала новые
Если совсем не потакать воображению, то коммуникация будет прервана, поскольку человек будет рационализировать прямые и формальные метамодельные вопросы как отсутствие намерения понять себя, или что-то в таком роде.
Сегодня какой-то вечер оппортунизма. Эриксон потратил хрен знает сколько времени, чтобы доказать, что у любого человека коммуникация качественно улучшается ПРИ ПОЛНОМ ПРЕКРАЩЕНИИ ВСЕХ ВНУТРЕННИХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ, ВКЛЮЧАЯ ВООБРАЖЕНИЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Тренировка метамодели для Чарли не может включать инструкцию - отключите воображение и мучайте своих собеседников по формальным лингвистическим формам.
ВООБЩЕ-ТО ЭТО МУЧЕНИЕ ПЕРЕЖИВАЕТСЯ СУБЪЕКТАМИ КАК САМОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ С НИМИ ОБЩЕНИЕ. КАК САМОЕ ПОНИМАЮЩЕЕ, САМОЕ ПРОНИКНОВЕННОЕ. САМОЕ ПРОЕКТИВНОЕ.
Но может содержать - ПРОВЕРЯЙТЕ свое воображение на соответствие тому, что вам реально говорят.
Вы, конечно, несомненный представитель креативного класса и можете продолжать и далее тратить свое время для выполнения инструкций с точностью до наоборот. Флаг в руки. Должно быть вы есть бессмертное существо.
Сегодня какой-то вечер оппортунизма. Эриксон потратил хрен знает сколько времени, чтобы доказать, что у любого человека коммуникация качественно улучшается ПРИ ПОЛНОМ ПРЕКРАЩЕНИИ ВСЕХ ВНУТРЕННИХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ, ВКЛЮЧАЯ ВООБРАЖЕНИЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Тренировка метамодели для Чарли не может включать инструкцию - отключите воображение и мучайте своих собеседников по формальным лингвистическим формам.
ВООБЩЕ-ТО ЭТО МУЧЕНИЕ ПЕРЕЖИВАЕТСЯ СУБЪЕКТАМИ КАК САМОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ С НИМИ ОБЩЕНИЕ. КАК САМОЕ ПОНИМАЮЩЕЕ, САМОЕ ПРОНИКНОВЕННОЕ. САМОЕ ПРОЕКТИВНОЕ.
Но может содержать - ПРОВЕРЯЙТЕ свое воображение на соответствие тому, что вам реально говорят.
Вы, конечно, несомненный представитель креативного класса и можете продолжать и далее тратить свое время для выполнения инструкций с точностью до наоборот. Флаг в руки. Должно быть вы есть бессмертное существо.
Сдаюсь :)
Но метамоделирование негативных тем усиливает негативные переживания. Что может привести к потере раппорта. С другой стороны, угадывание "содержания", без задавания вопросов, и демонстрация понимания - ослабляет негативные переживания - в результате раппорт сохраняется.
Но метамоделирование негативных тем усиливает негативные переживания.
Нет, правильное метамоделирование требует обязательного квантования мыслительной продукции. А квантование есть сорт ДИССОЦИАЦИИ. А диссоциация есть форма защиты от негатива. Таким образом, классическое метамоделирование является средством обращения к любой информации, в том числе и к негативу. Но, без обязательного усиления негативных переживаний. В идеале - вообще без негатива.
Что может привести к потере раппорта.
Кого с кем?
С другой стороны, угадывание "содержания", без задавания вопросов, и демонстрация понимания - ослабляет негативные переживания - в результате раппорт сохраняется.
С помощью угаданных переживаний можно получить сиюминутный раппорт, но вот СТРАТЕГИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РАППОРТОМ таким путем/средством невозможно.
Нет, правильное метамоделирование требует обязательного квантования мыслительной продукции. А квантование есть сорт ДИССОЦИАЦИИ. А диссоциация есть форма защиты от негатива. Таким образом, классическое метамоделирование является средством обращения к любой информации, в том числе и к негативу. Но, без обязательного усиления негативных переживаний. В идеале - вообще без негатива.
Что может привести к потере раппорта.
Кого с кем?
С другой стороны, угадывание "содержания", без задавания вопросов, и демонстрация понимания - ослабляет негативные переживания - в результате раппорт сохраняется.
С помощью угаданных переживаний можно получить сиюминутный раппорт, но вот СТРАТЕГИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РАППОРТОМ таким путем/средством невозможно.
--Но метамоделирование негативных тем усиливает негативные переживания.
--Нет, правильное метамоделирование требует обязательного квантования мыслительной продукции. А квантование есть сорт ДИССОЦИАЦИИ. А диссоциация есть форма защиты от негатива. Таким образом, классическое метамоделирование является средством обращения к любой информации, в том числе и к негативу. Но, без обязательного усиления негативных переживаний. В идеале - вообще без негатива.
Предполагаю, что по переписке возможностей прерывания меньше, чем в очном общении. В очном общении сигнал прерывания действует одновременно и на слова, и на невербальные процессы (связанные с негативным содержанием) - так?
--Нет, правильное метамоделирование требует обязательного квантования мыслительной продукции. А квантование есть сорт ДИССОЦИАЦИИ. А диссоциация есть форма защиты от негатива. Таким образом, классическое метамоделирование является средством обращения к любой информации, в том числе и к негативу. Но, без обязательного усиления негативных переживаний. В идеале - вообще без негатива.
Предполагаю, что по переписке возможностей прерывания меньше, чем в очном общении. В очном общении сигнал прерывания действует одновременно и на слова, и на невербальные процессы (связанные с негативным содержанием) - так?
И да, и нет.
В целом - да.
Но, и по переписке, если мы употребили простейшие квантователи - короткие фразы, сжатые обращения, то, скорее всего на них субъект отреагирует переключением внимания на что-либо другое.
В целом - да.
Но, и по переписке, если мы употребили простейшие квантователи - короткие фразы, сжатые обращения, то, скорее всего на них субъект отреагирует переключением внимания на что-либо другое.
Вводные слова типа "подожди..."?
Перед тем как мы перейдем к основному вопросу, я хочу вам предварительно пояснить некоторые важные моменты.
Кстати, ты сильно удивишься, сколько таких прерывателей есть в канонических текстах НЛП.
Кстати, ты сильно удивишься, сколько таких прерывателей есть в канонических текстах НЛП.
Я помню анализ шестишагового рефрейминга, где были отмечены и такие прерыватели. Но это ведь уже отдельные последовательности проц. инструкций, а не простой "апгрейд" вопрошания.
Блин, ты прочитай сам что ты написал.
Это апгрейд вопрошания. Это отдельные последовательности проц. инструкций.
А что, рефрейминг это не есть алгоритм вопросов и ответов?
Это апгрейд вопрошания. Это отдельные последовательности проц. инструкций.
А что, рефрейминг это не есть алгоритм вопросов и ответов?
Раз внутренний метамоделист вокруг само-вопрошания собирают любую технику, то и навыки коммуникации с другими людьми "оборачиваются" вокруг метамоделирования?
Отлично.
Но, это только гипотеза.
Это очень ценная и очень сильная гипотеза.
Даже для длительного монолога я могу показать, что это диалог. Диалог полушарий. Спасибо гению Бродского:
http://metapractice.livejournal.com/321272.html
Но, это только гипотеза.
Это очень ценная и очень сильная гипотеза.
Даже для длительного монолога я могу показать, что это диалог. Диалог полушарий. Спасибо гению Бродского:
http://metapractice.livejournal.com/321272.html
Начиная обучение коммуникации с метамоделирования, мы уже начинаем учиться пофразовому диалогу. Имеет ли смысл на втором уже шаге смещаться к монологу - вставляя не отдельные реплики, но цепочки, например, проц. инструкций. Или стоит более длительное время оставаться в рамках пофразового диалога - и варьировать содержание - добавить к вопросам, например, "канареинг".
На втором шаге есть большая развилка пути развития: на лево пойдешь - гипнотистом станешь, направо пойдешь - эффективным рациональным коммуникатором.
Посмотри на меня. Я, сам не зная того, пошел в свое время направо. И теперь, я не очень люблю официальный гипноз. Я его могу делать и еще как. Люди, которые меня послушали чуть более десятка минут будут сидеть часами с остановившимся взглядом и т.п.
Но, мой гипнотизм носит характер рациональной коммуникации. Посмотри на мое главное на данный момент достижение в жизни - языкоиды, языкоидная коммуникация, языкоидный гипноз. Это формы рациональной/осознаной коммуникации.
Посмотри на меня. Я, сам не зная того, пошел в свое время направо. И теперь, я не очень люблю официальный гипноз. Я его могу делать и еще как. Люди, которые меня послушали чуть более десятка минут будут сидеть часами с остановившимся взглядом и т.п.
Но, мой гипнотизм носит характер рациональной коммуникации. Посмотри на мое главное на данный момент достижение в жизни - языкоиды, языкоидная коммуникация, языкоидный гипноз. Это формы рациональной/осознаной коммуникации.
Ну все, я буду годами сидеть и тупить, не в силах выбрать :)
Синдром буриданова О.? :)
А на что похож гипнотизм, который не носит характер рациональной коммуникации? Чем он лучше/хуже?
Читай раннего Эриксона. Читай его великих гипнотистов-предшественников.
Так то ж не применимо нигде, кроме специальных "психологических" контекстов. Разве нет?
Ну, если ты становишься каким Кашпировским, то у тебя вся жизнь станет таким контекстом.
Мессингом тогда уж. Но и тот:
Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100 000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Длинные "личностные" пресуппозиции "до самого низу", граничащие с вульгарным мошенничеством, и не видно, где начинаются реальные навыки.
Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100 000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Длинные "личностные" пресуппозиции "до самого низу", граничащие с вульгарным мошенничеством, и не видно, где начинаются реальные навыки.
Мессинг умел собирать и использовать очень большие воронки прессупозиций. И обладал уникальной способностью к самоконцентрации.
С помощью угаданных переживаний можно получить сиюминутный раппорт, но вот СТРАТЕГИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РАППОРТОМ таким путем/средством невозможно.
Можно ли делать стратегическое управление раппортом с помощью метамодели?
Можно ли делать стратегическое управление раппортом с помощью метамодели?
Ладно, надо будет и то, и то попробовать, потом выбирать.
Имеет ли смысл такая текстовая тренировка:
- разбиваем текст на фразы
- делаем стандартную метамодельную разметку
- к каждой фразе выбираем вопрос, на который автор как бы уже сам следующей фразой отвечает
- разбиваем текст на фразы
- делаем стандартную метамодельную разметку
- к каждой фразе выбираем вопрос, на который автор как бы уже сам следующей фразой отвечает
Мне кажется, что этого делать не надо.
Мне кажется, чтение транскриптов диалогов с короткими репликами, даже не вслух, дает возможность свободно говорить на соответствующую тему.
Интересные монологи содержат много мета-комментариев. Феномен прослеживается, начиная от выступлений Бандлера, продолжая любым публичным спикером, развлекающим публику, и заканчивая популярными роликами на ютюбе.
Интересные монологи содержат много мета-комментариев. Феномен прослеживается, начиная от выступлений Бандлера, продолжая любым публичным спикером, развлекающим публику, и заканчивая популярными роликами на ютюбе.
Мне кажется, чтение транскриптов диалогов с короткими репликами, даже не вслух, дает возможность свободно говорить на соответствующую тему.
Ролевое/актерское чтение "на два голоса".
Интересные монологи содержат много мета-комментариев.
Интересные монологи содержат много интересных комментариев.
Неинтересные монологи содержат много неинтересных комментариев.
Существуют интересные монологи совсем без комментариев и даже внутренней диалогической компоненты. И это специфические декодерные описания, которые мало любителей слушать долго. Но, вот, диалог может быть бесконечным.
Феномен прослеживается, начиная от выступлений Бандлера, продолжая любым публичным спикером, развлекающим публику, и заканчивая популярными роликами на ютюбе.
Согласен, но название этому феномену не "интересность", а "неприедаемость". Диалог есть "хлеб" коммуникации. [Прости, в этом случае невозмозможно обойтись без гастраторного предиката.]
Ролевое/актерское чтение "на два голоса".
Интересные монологи содержат много мета-комментариев.
Интересные монологи содержат много интересных комментариев.
Неинтересные монологи содержат много неинтересных комментариев.
Существуют интересные монологи совсем без комментариев и даже внутренней диалогической компоненты. И это специфические декодерные описания, которые мало любителей слушать долго. Но, вот, диалог может быть бесконечным.
Феномен прослеживается, начиная от выступлений Бандлера, продолжая любым публичным спикером, развлекающим публику, и заканчивая популярными роликами на ютюбе.
Согласен, но название этому феномену не "интересность", а "неприедаемость". Диалог есть "хлеб" коммуникации. [Прости, в этом случае невозмозможно обойтись без гастраторного предиката.]
Можно выделить эту тему в отдельный проход по Uptime.
Согласен. А с какой формулировкой?
Мне бы еще хотелось получить комментарий к задействованию ощущений с поверхности тела в аптайме. Можно ли "диалог есть хлеб коммуникации" прочесть буквально и сделать, тогда, заголовок вроде "Кинестетические интерфейсы аптайм"? "Кинестетика в аптайм". Чё-нибудь такое :)
давай
А квантование есть сорт ДИССОЦИАЦИИ. А диссоциация есть форма защиты от негатива.
Мне после прочтения этих слов подумалось, что у меня негатив сам стремиться к квантованию. Я имею в виду, что если речь должна вести о чем-то неприятном, то говорить я буду неохотно, лаконично и информацию из меня даже "клешнями" тянуть придется. Мне кажется, что это естественно и многие так делают. Но в контексте квантования какой-то особый смысл появился в таком поведении.
Мне после прочтения этих слов подумалось, что у меня негатив сам стремиться к квантованию. Я имею в виду, что если речь должна вести о чем-то неприятном, то говорить я буду неохотно, лаконично и информацию из меня даже "клешнями" тянуть придется. Мне кажется, что это естественно и многие так делают. Но в контексте квантования какой-то особый смысл появился в таком поведении.
Угм.