Re: Вы верите, что работа с транскриптами и есть моделир ↑
asdf_files в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1. Здравый смысл подсказывает, что нужно большое разбить на составные части.
2. Выделить ключевые составные части (фишки)
3. Из этих фишек собрать модель обратно, как из конструктора.
Бандлер подсказывает, что:
1. Это типа обучения музыке. Лики. Лики - те же фишки, которые нравятся слушателям в исполнении гитариста.
2. Что-то грузит про математику.
Вопрос в том, как выделить лик.
Подсказка от Гриндера (причем, он это делать не рекомендует): посадить слушателя, и по его реакции понять, что этот лик хорош. Точнее, в этом месте есть лик.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Я не знаю, что такое моделирование.
Мы изучаем моделирование уже более семи лет в метапрактике.
Поэтому, я пользуюсь здравым смыслом и подсказками Бандлера.
Здравого смысла недостаточно. Бандлер гений моделирования, но он в большей мере есть интуитивный гений.
1. Здравый смысл подсказывает, что нужно большое разбить на составные части.
Нет, до этого надо найти некую ИСХОДНУЮ бОльшую "форму" или связанный контекст, в рамках которого разбиение будет производится.
2. Выделить ключевые составные части (фишки)
You are welcom!
3. Из этих фишек собрать модель обратно, как из конструктора.
Если вы начали с ИСХОДНОЙ формы, в этом не будет никаких проблем.
Бандлер подсказывает, что: 1. Это типа обучения музыке. Лики. Лики - те же фишки, которые нравятся слушателям в исполнении гитариста. 2. Что-то грузит про математику.
Это все художественные примеры из которых нельзя извлечь никаких конструктивных подсказок.
Вопрос в том, как выделить лик.
Если вы начали с нахождения ИСХОДНОЙ ФОРМЫ, то с нахождением линков у вас не будет никаких проблем.
Подсказка от Гриндера (причем, он это делать не рекомендует): посадить слушателя, и по его реакции понять, что этот лик хорош.
Гриндер не в игре. Гриндер ничего самостоятельно не смоделировал. Кстати, Гриндер придает решающее значение "предварительной кодификации" = наша ИСХОДНАЯ ФОРМА.
Мы изучаем моделирование уже более семи лет в метапрактике.
Поэтому, я пользуюсь здравым смыслом и подсказками Бандлера.
Здравого смысла недостаточно. Бандлер гений моделирования, но он в большей мере есть интуитивный гений.
1. Здравый смысл подсказывает, что нужно большое разбить на составные части.
Нет, до этого надо найти некую ИСХОДНУЮ бОльшую "форму" или связанный контекст, в рамках которого разбиение будет производится.
2. Выделить ключевые составные части (фишки)
You are welcom!
3. Из этих фишек собрать модель обратно, как из конструктора.
Если вы начали с ИСХОДНОЙ формы, в этом не будет никаких проблем.
Бандлер подсказывает, что: 1. Это типа обучения музыке. Лики. Лики - те же фишки, которые нравятся слушателям в исполнении гитариста. 2. Что-то грузит про математику.
Это все художественные примеры из которых нельзя извлечь никаких конструктивных подсказок.
Вопрос в том, как выделить лик.
Если вы начали с нахождения ИСХОДНОЙ ФОРМЫ, то с нахождением линков у вас не будет никаких проблем.
Подсказка от Гриндера (причем, он это делать не рекомендует): посадить слушателя, и по его реакции понять, что этот лик хорош.
Гриндер не в игре. Гриндер ничего самостоятельно не смоделировал. Кстати, Гриндер придает решающее значение "предварительной кодификации" = наша ИСХОДНАЯ ФОРМА.
Нет, до этого надо найти некую ИСХОДНУЮ бОльшую "форму" или связанный контекст, в рамках которого разбиение будет производится.
Можете поподробнее объяснить. А то я не понимаю этого понятия.
1. Что такое "исходная форма"?
2. БиГи уподобляют моделирование определению рецепта приготовления пирожного. Рецепт состоит из ингредиентов и последовательности их приготовления. Где в процессе определения ингредиентов и последовательности их приготовления эта самая "исходная форма" ?
3. Есть ли она, эта исходная форма, в мета-модели, милтон-модели?
Можете поподробнее объяснить. А то я не понимаю этого понятия.
1. Что такое "исходная форма"?
2. БиГи уподобляют моделирование определению рецепта приготовления пирожного. Рецепт состоит из ингредиентов и последовательности их приготовления. Где в процессе определения ингредиентов и последовательности их приготовления эта самая "исходная форма" ?
3. Есть ли она, эта исходная форма, в мета-модели, милтон-модели?
--Нет, до этого надо найти некую ИСХОДНУЮ бОльшую "форму" или связанный контекст, в рамках которого разбиение будет производится.
--Можете поподробнее объяснить. А то я не понимаю этого понятия.
Подробнее - могу. А кратко - пока нет. Ибо, тогда бы я владел полной теорией моделирования. (Но, тогда, что бы я делал в метапрактике? :)
1. Что такое "исходная форма"?
"Исходная форма" = феномен, предшествующей модели = (так мне кажется из переписки с Гриндером) предварительной кодификации, о чем смотри его соответствующую главу в кн. Шепчущие на ветру. А о феноменах, которые предшествуют паттернам, читать вглубь эту тему метапрактика. Это концентрированно. А деконцентрированно - по крайней мере, читать первые темы из списка постоянных тем метапрактика.
2. БиГи уподобляют моделирование определению рецепта приготовления пирожного. Рецепт состоит из ингредиентов и последовательности их приготовления. Где в процессе определения ингредиентов и последовательности их приготовления эта самая "исходная форма" ?
Эх, в прежние годы мы думали, что это есть метафора моделирования. Но, оказалось, это только литературно-художественная аллегория. Т.е. от нее нет никакого прока. Но, впрочем, вы можете мне не поверить и искать из этой аллегории конструктивные подсказки. Но, не на территории метапрактика. Просто, время на всю эту бодягу с моделированием потрачено слишком большое. И уже нужен результат.
3. Есть ли она, эта исходная форма, в мета-модели, милтон-модели?
Нет, господа БиГи не потрудились выставить нечто конкретное о моделировании в свои ранние работы. Я так догадываюсь, что в лучшие времена их отношений между ними был консенсус: Бандлер совершает практический прорыв в моделировании, а Гриндер прописывает теорию моделирования. Но, м.б. я заблуждаюсь.
Да, и не важно это все сейчас. Пришло другое время и оно "смоет" это доделанное/или так и недоделанное моделирование как его и не было.
--Можете поподробнее объяснить. А то я не понимаю этого понятия.
Подробнее - могу. А кратко - пока нет. Ибо, тогда бы я владел полной теорией моделирования. (Но, тогда, что бы я делал в метапрактике? :)
1. Что такое "исходная форма"?
"Исходная форма" = феномен, предшествующей модели = (так мне кажется из переписки с Гриндером) предварительной кодификации, о чем смотри его соответствующую главу в кн. Шепчущие на ветру. А о феноменах, которые предшествуют паттернам, читать вглубь эту тему метапрактика. Это концентрированно. А деконцентрированно - по крайней мере, читать первые темы из списка постоянных тем метапрактика.
2. БиГи уподобляют моделирование определению рецепта приготовления пирожного. Рецепт состоит из ингредиентов и последовательности их приготовления. Где в процессе определения ингредиентов и последовательности их приготовления эта самая "исходная форма" ?
Эх, в прежние годы мы думали, что это есть метафора моделирования. Но, оказалось, это только литературно-художественная аллегория. Т.е. от нее нет никакого прока. Но, впрочем, вы можете мне не поверить и искать из этой аллегории конструктивные подсказки. Но, не на территории метапрактика. Просто, время на всю эту бодягу с моделированием потрачено слишком большое. И уже нужен результат.
3. Есть ли она, эта исходная форма, в мета-модели, милтон-модели?
Нет, господа БиГи не потрудились выставить нечто конкретное о моделировании в свои ранние работы. Я так догадываюсь, что в лучшие времена их отношений между ними был консенсус: Бандлер совершает практический прорыв в моделировании, а Гриндер прописывает теорию моделирования. Но, м.б. я заблуждаюсь.
Да, и не важно это все сейчас. Пришло другое время и оно "смоет" это доделанное/или так и недоделанное моделирование как его и не было.