Re: Телефон во сне  ↑

Интересный эффект, смотришь на свою руку, прикасаясь к чему-то, при этом 100% ощущения поверхности, температуры, структуры. Особенно поражает тепло/жар от прикосновения и еще ощущения в теле, именно локальное ощущение в различных частях тела, причем, после просыпания они могут сохранятся.

Там не было инструкций типа "держать что-то и смотреть на это". Там были совсем другие инструкции: переводить взгляд с рук на другие объекты и снова на руки. При этом в руках ничего нет.

Да, я помню инструкцию и работаю над ее выполнением, пока, правда, с переменным успехом. А то, что описал это эээ "побочные эффекты", наверное, от неправильное выполнения.

Ха, я то же задаю/задавал себе такой вопрос, особенно, когда пол-года засыпал с намерением, увидеть.
Любознательность? Честно, надеюсь, что это имеет, хоть какое отношение к моделированию.

Это есть моделирование эээ трансперсональных процессов. Умение находить и стабильно видеть свои руки во сне (= стабильно видеть реальность сна) есть определенный этап так называемого искусства сновидения. В целом, искусство сновидения позволяет нагвалисту сублимировать энергию так называемых союзников в соответствии со своими целями. Довольно опасная практика. Ибо, в случае неуспеха в ней экспериментатор попадает в так называемую зависимость от союзников. В итоге, последние либо сильно вредят ему в реальной жизни, либо натурально телесно утаскивают экспериментатора в свой мрачный мир :)

Получается, что это моделирование(искусство сновидения), растянутое во времени, неопределенно долго. Вероятно, к нему имеет отношение и моделирование "перепросмотра", которое открыто.

Я так, понимаю, что успех в этой опасной практике, возможен, за счет ..., за счет дисциплины/четкости/точности? выполнения шагов этой самой практики, где переход к следующему идет от результатов предыдущего? Или чего-то еще, чего я пока не знаю.

По моему, в метапрактике начинали эту практику. Будет ли польза в продолжении этой темы?

Оно растянуто во времени как падение в черную дыру. До определенного горизонта все идет ужасно медленно и обратимо. Ниже этого горизонта возврата уже нет.

Полный перепросмотр есть в свою очередь техника со своим горизонтом невозврата.

Успех в преодолении всех этапов/врат сновидения зависит:

--от непрерывности усилий
--неизменности личного намерения
--личных эээ энергетических задатков/ресурсов
--планов внешнего Намерения в отношении претендента на знание
--нулевого уровня личного индульгирования (так, например, сам Кастанеда имел все вышеперечисленные показатели на высоте, но был жутким индульгентом, так что его в итоге союзники таки утащили к себе и выкручивался он оттуда уже чисто нестандартным и неким даже детективным путем)

В метапрактике мы ставили задачу только моделирования психологических ресурсов на основе нагвализма.

Оно растянуто во времени как падение в черную дыру. До определенного горизонта все идет ужасно медленно и обратимо. Ниже этого горизонта возврата уже нет.

Привычная структура, различие лишь в слове "ужасно"

Полный перепросмотр есть в свою очередь техника со своим горизонтом невозврата.

Этому, надо будет чуть больше внимания уделить

--от непрерывности усилий
--неизменности личного намерения

С этим, как бы проблем не было раньше.

--личных эээ энергетических задатков/ресурсов
--планов внешнего Намерения в отношении претендента на знание

С этим, посложнее.
С первым, даже не знаю, но думаю, можно оптимизировать если, что.
А вот, со вторым, можно набраться терпения и ... и подождать, этого сАмого проявления/появления.

--нулевого уровня личного индульгирования

Это отдельная тема. С этим надо отдельно.

В метапрактике мы ставили задачу только моделирования психологических ресурсов на основе нагвализма.

Мне она кажется, даже сложней, за счет широты охвата.

--Оно растянуто во времени как падение в черную дыру. До определенного горизонта все идет ужасно медленно и обратимо. Ниже этого горизонта возврата уже нет.
--Привычная структура, различие лишь в слове "ужасно"

Слово "ужасно" указывает на возможность нарваться на непредсказуемые эффекты трансперсональных феноменов.

--Полный перепросмотр есть в свою очередь техника со своим горизонтом невозврата.
--Этому, надо будет чуть больше внимания уделить

Наверное.

--от непрерывности усилий, неизменности личного намерения
--С этим, как бы проблем не было раньше.

Хорошо.

--личных эээ энергетических задатков/ресурсов, планов внешнего Намерения в отношении претендента на знание
--С этим, посложнее. С первым, даже не знаю, но думаю, можно оптимизировать если, что.
А вот, со вторым, можно набраться терпения и ... и подождать, этого сАмого проявления/появления.

Но, мы не занимаемся практикой и распространением нагвализма. Для того, чтобы его практиковать и распространять, его следует прежде всего реконструировать.

--нулевого уровня личного индульгирования
--Это отдельная тема. С этим надо отдельно.

Отдельно, однако эта конкретная тема имеет свое простое, но мощное ресурсное прочтение в рамках обычного моделирования/психологии.

--В метапрактике мы ставили задачу только моделирования психологических ресурсов на основе нагвализма.
--Мне она кажется, даже сложней, за счет широты охвата.

При широком обхвате есть возможность свободного выбора конкретных тем.

--Оно растянуто во времени как падение в черную дыру. До определенного горизонта все идет ужасно медленно и обратимо. Ниже этого горизонта возврата уже нет.
--Привычная структура, различие лишь в слове "ужасно"
--Слово "ужасно" указывает на возможность нарваться на непредсказуемые эффекты трансперсональных феноменов.

Понятно

--личных эээ энергетических задатков/ресурсов, планов внешнего Намерения в отношении претендента на знание
--С этим, посложнее. С первым, даже не знаю, но думаю, можно оптимизировать если, что.
А вот, со вторым, можно набраться терпения и ... и подождать, этого сАмого проявления/появления.
--Но, мы не занимаемся практикой и распространением нагвализма. Для того, чтобы его практиковать и распространять, его следует прежде всего реконструировать.

Реконструирование = выделение значимых феноменов описанных К?

--нулевого уровня личного индульгирования
--Это отдельная тема. С этим надо отдельно.
--Отдельно, однако эта конкретная тема имеет свое простое, но мощное ресурсное прочтение в рамках обычного моделирования/психологии.

Прочтение = то, что есть "модель индульгирования"? Или то, что в этих рамках можно моделировать индульгирование?

--В метапрактике мы ставили задачу только моделирования психологических ресурсов на основе нагвализма.
--Мне она кажется, даже сложней, за счет широты охвата.
--При широком обхвате есть возможность свободного выбора конкретных тем.

Это да.

Нагвализм нам описан Кастанедой в такой демоверсии. А техники все работающие и более чем. Прежде чем развивать нагвализм, его бы надо просто последовательно практиковать. А прежде чем практиковать нагвализм, его надо собрать до кучки - восстановить недостающие инструкции к демоверсии. Например. В первоисточнике черным по ихнему сказано: не существует нагвализма без нагвалей; не существует нагвализма вне специальных групп развития. И что? У нас есть в наличии статусные нагвали? Это кто - ксензюк (бип бип бип) или кто-то в таком же роде? Получается, надо собрать рабочую версию нагвализма, да потом описать его же в форме "нагвализм для одиночек". Примерно так.

Аналог отсутствия индульгирования есть нелперский "мир без претензий"/мир без жалоб и претензий. В опенмета был даже такой специальный пост.

Аналог отсутствия индульгирования есть нелперский "мир без претензий"/мир без жалоб и претензий. В опенмета был даже такой специальный пост.

Напомнили и сразу подумалось, что дело это продолжающееся. И по-началу так кажется, что не осознается всей эээ глубины возможных изменений. Как с рефреймингом. Пересечения здесь есть. А мне-то сначала казалось, что хлоп так и всё разом. Впрочем, мгновенный эффект есть, но спустя время вся многогранность изменений ощущается. О. Тут можно, наверное, говорить о длинных пресуппозициях. По очереди меняются эээ типичные мысли. Ну то есть, скажем так, ядро образуется сразу, а потом человек попадая в разные ситуации, меняет и ход мыслей в них. Не уверен, что здесь уместны такие умствевания, но как-то осмыслить процесс хочется. Не знаю даже за что ухватится. А может и не нужно, достаточно лишь знать о неизбежности последующих изменений. Тогда интересно какие эээ переживания могут стать таким зернышком. Или снежинкой, которая становится снежным комом.

Напомнили и сразу подумалось, что дело это продолжающееся. И по-началу так кажется, что не осознается всей эээ глубины возможных изменений. Как с рефреймингом. Пересечения здесь есть.

Без жалоб и упреков (БЖУ) и есть сорт рефрейминга. Только, это очень жесткий рефрейминг.

А мне-то сначала казалось, что хлоп так и всё разом. Впрочем, мгновенный эффект есть, но спустя время вся многогранность изменений ощущается. О.

Ну да, попробуй оказаться БЖУ перед:
--принципиальным ограничением своих исходных ресурсов
--настоящим микротиранчиком, угрожающим твоей жизни и благополучию
--перед болезнью и болью
--перед конечной смертью как фактом
--...

Тут можно, наверное, говорить о длинных пресуппозициях.

БЖУ действует и по измерению длительности пресуппозиций, и по интенсивности эээ входных сигналов.

По очереди меняются эээ типичные мысли. Ну то есть, скажем так, ядро образуется сразу, а потом человек попадая в разные ситуации, меняет и ход мыслей в них. Не уверен, что здесь уместны такие умствования, но как-то осмыслить процесс хочется.

Вот, умствования мы никогда не ограничивали.

Не знаю даже за что ухватится. А может и не нужно, достаточно лишь знать о неизбежности последующих изменений. Тогда интересно какие эээ переживания могут стать таким зернышком. Или снежинкой, которая становится снежным комом.

Это зависит от целей. Если важнее конечный результат, тогда как у тебя. Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.

--Прежде чем развивать нагвализм, его бы надо просто последовательно практиковать. А прежде чем практиковать нагвализм, его надо собрать до кучки - восстановить недостающие инструкции к демоверсии.

Т.е пройтись по всем книгам К. и постараться собрать все в систему, собрать все описанные инструкции отсюда будет понятно, каких инструкций не достает или не хватает или же они "скрыты", описаны косвенно.
Это будет версия "рабочей версии" нагвализма?

налог отсутствия индульгирования есть нелперский "мир без претензий"/мир без жалоб и претензий. В опенмета был даже такой специальный пост.

Посмотрю. Спасибо

Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.

С чего начинается моделирование БЖУ?

--Прежде чем развивать нагвализм, его бы надо просто последовательно практиковать. А прежде чем практиковать нагвализм, его надо собрать до кучки - восстановить недостающие инструкции к демоверсии.
--Т.е пройтись по всем книгам К. и постараться собрать все в систему, собрать все описанные инструкции отсюда будет понятно, каких инструкций не достает или не хватает или же они "скрыты", описаны косвенно. Это будет версия "рабочей версии" нагвализма?

Это при условии, что недостающие инструкции удастся восстановить, что мне представляется просто невероятным ментальным эээ подвигом. Далее. Существующий нагвализм есть система инициации - видение и знание нагвалей открывает видение и знания их учеников, большинство из которых не есть нагвали. Еще более невероятным трюком есть описание нагвализма без инициации нагвалей. Существует только один шанс из млн. что такое можно изобрести самому. Несколько более вероятной представляется версия, что в отношении нагвализма_без_нагвалей информация есть в существующих источниках. В конспирологическом виде.

--Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.
--С чего начинается моделирование БЖУ?

Как всегда: с нахождения нейрологии будущей модели. Она есть. В данном случае это кинестетика гортани. Кто бы не был носителем синдрома жалоб и упреков - даже сверх мощный мэн - в его гортани присутствуют ощущения, являющиеся процентом ощущений от плача.

Это при условии, что недостающие инструкции удастся восстановить, что мне представляется просто невероятным ментальным эээ подвигом.

Да уж, чрезмерный оптимизм в этом вопросе, скорее минус, чем плюс. Буду думать с чего начать собирать кучу.

Еще более невероятным трюком есть описание нагвализма без инициации нагвалей. Существует только один шанс из млн. что такое можно изобрести самому.

Мы, как бы не будем этим заниматься, будем просто эээ собирать кучу и искать недостающее в этой куче.

Несколько более вероятной представляется версия, что в отношении нагвализма_без_нагвалей информация есть в существующих источниках. В конспирологическом виде.

Т.е иметь допущение, что и инструкции есть и информация Н-Б-Н тоже есть, полезно. Полученную кучу в итоге, можно дополнять и этим взглядом. Да, уж сложновато как-то.

Источники, имеются ввиду,книги - 10 книг Кастанеды, 3 книги Флоринды Доннер, и книга Тайши Абеляр?

Аналог отсутствия индульгирования есть нелперский "мир без претензий"/мир без жалоб и претензий. В опенмета был даже такой специальный пост..

Мир без обид, упреков, разочарований, жалоб, претензий
http://community.livejournal.com/openmeta/147774.html

Как всегда: с нахождения нейрологии будущей модели. Она есть. В данном случае это кинестетика гортани. Кто бы не был носителем синдрома жалоб и упреков - даже сверх мощный мэн - в его гортани присутствуют ощущения, являющиеся процентом ощущений от плача.

С чего надо начинать, с каких тренировок, чтобы поставить под контроль эту кинестетику гортани? И вообще возможно ли это?

Думаю, долгие тренировки канарейки, помогают с этим процессом.

Так в этом случае все как в переработке любых иных эмоций. Чистые телесные техники не способны устранить/стереть проблему. Ты изменяешь кинестетику, а ментальная часть этой "конструкции" ее заново восстанавливает. Как отрастали головы мифической немейской (?) гидры из греческой мифологии.

Как Геракл победил сию гидру? Он стал отрубать головы, а оставшиеся культяшки чем-то там прижигал. :)

Конечно да. Но, это метод тыка. Потому, что сия практика работает еще много на что.

А вот недавно, мы обнаружили, что перепросмотра как такового нет, но есть некая рекапитулейшн, которую никто не понимает что это такое.

А вот недавно, мы обнаружили, что перепросмотра как такового нет, но есть некая рекапитулейшн, которую никто не понимает что это такое.

Да, делал несколько погружений в эту тему. Сейчас, как есть время, возвращаюсь к ней.

(Сейчас перегружен окончанием гранта. К нашим темам вернусь в начале декабря.)

Приснился мне кстати после этого треда таки телефон. Странный (?) такой сон был. Типа зима, но лужи. И вот кто-то наступает в лужу, а там оказывается глубина метра 3. Я понимаю, что человека спасать надо, но сам полезть не могу. Поэтому достаю телефон и пытаюсь позвонить куда надо, да только номер не могу вспомнить сходу. А так вроде цифры не путались, но набрать легко не получилось в тоже время. И рук своих не помню — были наверное, но ничего особенного не подумалось.

Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.

Что будет конечным результатом такого моделирования? Как мы поймем, что процедуру моделирования можно завершить, признав успешной? Общий такой вопрос, но на конкретном примере я ожидаю, что увижу разницу между моделью и моделированием. Разница, которая вроде бы очевидно, но в рамках МП я ее потерял :).

--Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.
--Что будет конечным результатом такого моделирования?

Как что. Техники будут.

Как мы поймем, что процедуру моделирования можно завершить, признав успешной?

Успешное моделирование, значит удалось заполнить весь "модельный" ряд:

--успешно/объемно описали феномен (в случае БЖУ он не описан)
--успешно описали паттерн (для БЖУ описан поверхностно)
--... модель (для БЖУ ее нет)
--техники (...нет)
--методика (...более менее есть)
--шаблоны
--упражнения
--тренировки

Как всегда: с нахождения нейрологии будущей модели. Она есть. В данном случае это кинестетика гортани. Кто бы не был носителем синдрома жалоб и упреков - даже сверх мощный мэн - в его гортани присутствуют ощущения, являющиеся процентом ощущений от плача.

Кстати это и калибровать же легко (по внешним сигналам)! Напряжение в горле (горло "выпячивается"), глаза "стеклянными" становятся (увлажняются).

Кажется, для любой конвенциальной эмоции можно сделать такую чёткую калибровки. Иначе говоря, любая эмоция обладает неким простым символическим-буквальным значением!

Это калибровать можно.

Не уверен, что малые, но знаковые ощущения в горле "жалоб и претензий/упреков к миру" калибровать так легко. Вот, сейчас сижу и улыбаюсь, и весело пикируюсь с женой и в жж. Но, в горле/гортани/носоглотке есть отчетливые ощущения ЖУ в соответствующих местах.

Так это вы, по-моему, проявляется типичную ээ рефлексию калибровки ЖУ для ээ волевого человека. Что изнутри вы её замечаете легко, а снаружи никто не увидит. Ну, в несколько смягчённой форме, учитывая контекст вашей деятельности и дискуссии :)

Да, ты прав. Это интроспекиця, но у (прости) уникального наблюдателя :). Ощущения есть объективно, и я могу отследить его ближние и отдаленные экспрессивные и поведенческие последствия.

Ну, и спрашивается, а зачем нам калибровка, которая будет пропускать наличие явных признаком исходного феномена?

Так я и не говорил, что улыбка и весёлая пикировка, не может быть ОДНОВРЕМЕННО с сигналами ЖУ. В том числе одновременно с предложенными мной сигналами/калибровками. Особенное качество улыбки и веселья, можно взять в качестве даже ещё одного дополнительного сигнала/признака наличия ЖУ :)