![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Заметил, разницу в восприятии текста. С одной стороны слушаю интонации в отдельных дыхательных фразах(нарезал по 3-8 секунд), с другой целый текст. Слушание целого текста оно как бы очищает от глюков и создает целостную интонационную схему.
Точно. Это классика.
Там. где в дыхательных фразах есть сомнение прослушивание целого текста, в связке с другими фразами, дает более "объективную" картину.
Более общий контекст всегда поставляет проверочную информацию для менее общего.
Но слушание коротких фраз настраивает слух более тонко.
Но, многократное прослушивание коротких фраз... - Да!
Тот же эффект, создание более "объективной" интонационной схемы, дают перерывы в слушании. Сразу после отдыха, интонации/изменения интонаций слышно очень явно и четко.
Это только в том случае, если до перерыва сделано ДОСТАТОЧНОЕ количество прослушиваний. Тогда будет работать указанный эффект - "после перерыва".
Точно. Это классика.
Там. где в дыхательных фразах есть сомнение прослушивание целого текста, в связке с другими фразами, дает более "объективную" картину.
Более общий контекст всегда поставляет проверочную информацию для менее общего.
Но слушание коротких фраз настраивает слух более тонко.
Но, многократное прослушивание коротких фраз... - Да!
Тот же эффект, создание более "объективной" интонационной схемы, дают перерывы в слушании. Сразу после отдыха, интонации/изменения интонаций слышно очень явно и четко.
Это только в том случае, если до перерыва сделано ДОСТАТОЧНОЕ количество прослушиваний. Тогда будет работать указанный эффект - "после перерыва".
Это только в том случае, если до перерыва сделано ДОСТАТОЧНОЕ количество прослушиваний. Тогда будет работать указанный эффект - "после перерыва".
Достаточно это да, порой приходится слушать отдельные фразы тысячи раз, либо они отфильтрованы так хорошо, либо я просто не слышу. Это не тот случай типа "может там ничего нет", слышно, что начинается изменение интонации, но дальше все как бы сглаживается. Хотя кто его знает.
Да еще, мне помогает параллельная тренировка отдельных интонаций на текстах. Конечно многократные и многократные. Даже подумал о намерении, которое стоит за этими многими практиками. Как бы его зацепить и перенести на другие сферы.
Достаточно это да, порой приходится слушать отдельные фразы тысячи раз, либо они отфильтрованы так хорошо, либо я просто не слышу. Это не тот случай типа "может там ничего нет", слышно, что начинается изменение интонации, но дальше все как бы сглаживается. Хотя кто его знает.
Да еще, мне помогает параллельная тренировка отдельных интонаций на текстах. Конечно многократные и многократные. Даже подумал о намерении, которое стоит за этими многими практиками. Как бы его зацепить и перенести на другие сферы.
Достаточно это да, порой приходится слушать отдельные фразы тысячи раз, либо они отфильтрованы так хорошо, либо я просто не слышу.
Они отфильтрованы СЛИШКОМ хорошо. Свою первую работу по выявлению интонаций я делал на очень зашумлённых файлах. К шуму привык довольно быстро и далее он слышать интонации совершенно не мешал.
Это не тот случай типа "может там ничего нет", слышно, что начинается изменение интонации, но дальше все как бы сглаживается. Хотя кто его знает.
Да, все сглажено. Вырезаны обертоны и интонации различаются/осознаются с очень значительным усилием.
Да еще, мне помогает параллельная тренировка отдельных интонаций на текстах. Конечно многократные и многократные.
Да, к сожалению, - многократные.
Даже подумал о намерении, которое стоит за этими многими практиками. Как бы его зацепить и перенести на другие сферы.
Намерение, - м.б. Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
Они отфильтрованы СЛИШКОМ хорошо. Свою первую работу по выявлению интонаций я делал на очень зашумлённых файлах. К шуму привык довольно быстро и далее он слышать интонации совершенно не мешал.
Это не тот случай типа "может там ничего нет", слышно, что начинается изменение интонации, но дальше все как бы сглаживается. Хотя кто его знает.
Да, все сглажено. Вырезаны обертоны и интонации различаются/осознаются с очень значительным усилием.
Да еще, мне помогает параллельная тренировка отдельных интонаций на текстах. Конечно многократные и многократные.
Да, к сожалению, - многократные.
Даже подумал о намерении, которое стоит за этими многими практиками. Как бы его зацепить и перенести на другие сферы.
Намерение, - м.б. Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
Шум это не проблема, я как бывший радист, это знаю еще с армии.
Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина. Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина. Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Шум это не проблема, я как бывший радист, это знаю еще с армии.
Отлично.
--Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
--Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Не совсем. В данном случае мы слушаем сосредоточенно "точечный" источник звука. Так что декодерная компонента остается только при применении дополнительных приемов прослушивания. Например, движение рукой вверх-вниз по ходу процесса/попыток заметить "звуковое" движение интонаций.
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Конструктивное понимание таких вещей возможно только на феноменологическом уровне. На теоретическом тоже возможно, но, как это говориться, из теории шубу не сошьешь.
Отлично.
--Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
--Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Не совсем. В данном случае мы слушаем сосредоточенно "точечный" источник звука. Так что декодерная компонента остается только при применении дополнительных приемов прослушивания. Например, движение рукой вверх-вниз по ходу процесса/попыток заметить "звуковое" движение интонаций.
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Конструктивное понимание таких вещей возможно только на феноменологическом уровне. На теоретическом тоже возможно, но, как это говориться, из теории шубу не сошьешь.
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
--Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже:
- само прослушивание
- прослушивание с рукой
- маленький текст/ большой текст
- другие речи Эриксона + его демонстрации
- тренировка интонаций на художественном тексте.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б)интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов.
Здесь можно будет выложить?
--Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже:
- само прослушивание
- прослушивание с рукой
- маленький текст/ большой текст
- другие речи Эриксона + его демонстрации
- тренировка интонаций на художественном тексте.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б)интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов.
Здесь можно будет выложить?
Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже: - само прослушивание - прослушивание с рукой
Этого вполне достаточно.
- маленький текст/ большой текст
Чем больше текст - тем больше время на его прослушку/настройку на его СЛЫШАНИЕ.
- другие речи Эриксона + его демонстрации
Это как фон, на котором можно специально не сосредоточиваться.
- тренировка интонаций на художественном тексте.
Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Одно только намерение само по себе его оптимизирует :)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Этого вполне достаточно.
- маленький текст/ большой текст
Чем больше текст - тем больше время на его прослушку/настройку на его СЛЫШАНИЕ.
- другие речи Эриксона + его демонстрации
Это как фон, на котором можно специально не сосредоточиваться.
- тренировка интонаций на художественном тексте.
Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Одно только намерение само по себе его оптимизирует :)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
--Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
--Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт - это отдых/перерывы.
Отвлечение внимания - конечно. Чтобы внимание не "замылилось".
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагирования на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
--Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
--Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт - это отдых/перерывы.
Отвлечение внимания - конечно. Чтобы внимание не "замылилось".
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагирования на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок