... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Отлично.
--Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
--Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Не совсем. В данном случае мы слушаем сосредоточенно "точечный" источник звука. Так что декодерная компонента остается только при применении дополнительных приемов прослушивания. Например, движение рукой вверх-вниз по ходу процесса/попыток заметить "звуковое" движение интонаций.
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Конструктивное понимание таких вещей возможно только на феноменологическом уровне. На теоретическом тоже возможно, но, как это говориться, из теории шубу не сошьешь.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
--Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже:
- само прослушивание
- прослушивание с рукой
- маленький текст/ большой текст
- другие речи Эриксона + его демонстрации
- тренировка интонаций на художественном тексте.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б)интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов.
Здесь можно будет выложить?
--Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже:
- само прослушивание
- прослушивание с рукой
- маленький текст/ большой текст
- другие речи Эриксона + его демонстрации
- тренировка интонаций на художественном тексте.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б)интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов.
Здесь можно будет выложить?
Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже: - само прослушивание - прослушивание с рукой
Этого вполне достаточно.
- маленький текст/ большой текст
Чем больше текст - тем больше время на его прослушку/настройку на его СЛЫШАНИЕ.
- другие речи Эриксона + его демонстрации
Это как фон, на котором можно специально не сосредоточиваться.
- тренировка интонаций на художественном тексте.
Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Одно только намерение само по себе его оптимизирует :)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Этого вполне достаточно.
- маленький текст/ большой текст
Чем больше текст - тем больше время на его прослушку/настройку на его СЛЫШАНИЕ.
- другие речи Эриксона + его демонстрации
Это как фон, на котором можно специально не сосредоточиваться.
- тренировка интонаций на художественном тексте.
Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)
Одно только намерение само по себе его оптимизирует :)
Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
-Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
-А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?
--Конечно! А где же его еще надо выкладывать?
Только здесь.
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пунк - это отдых/перерывы. Причем результат от них, новое восприятие, только тогда, когда интенсивность(не просто количество раз, а обязательно + ВРЕМЯ затраченное на это количество раз, иначе толку мало) была достаточной. Думаю, что время на отдых как-то должно быть связанно с временем тренировок, какой-то зависимостью.
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагировани на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
- тренировка интонаций на художественном тексте.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
--Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
--Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт - это отдых/перерывы.
Отвлечение внимания - конечно. Чтобы внимание не "замылилось".
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагирования на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
--Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.
--Изначально, выделяю демонстративно, чрезмерно, конечно слушается неестественно, но думаю, постепенно процесс придет к своему оптимальному звучанию. Цели две, слушать и воспроизводить.
Пока не знаю, что делать со скоростью чтения, остановился на скорости ниже средней, больше шансов контролировать процесс.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
--Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.
--Я продолжил делать разметку, к той которая уже есть, 1 и 2 глава книги. Куски текста, ну получается страниц 20 за раз, это где-то полтора часа чтения "тому парню". Единственная проблема, на конец абзаца постоянно вылазит *ЯЗ.
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
PS Еще к списку надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт - это отдых/перерывы.
Отвлечение внимания - конечно. Чтобы внимание не "замылилось".
PS. "Слушаем точечный источник звука" - у ЗренияЛ. работает принцип периферии, может здесь есть тоже нечто подобное, для поиска/реагирования на более тонкие различия, эээ сосредотачиваемся на чем-то другом, но внимание на интонациях?
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
А лучше этот процесс быстро варьировать:
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок
--медленно и сильное преувеличивая интонации
--быстро и едва заметно их обозначая
Понял. Варируем
А на это внимания не обращай. Тем более, что ЯЗ в конце абзаца есть очень хороший общий сигнал в психологическом значении типа "разметки".
Ок
Звуковое/слуховое внимание у разных людей организовано и эффективно совсем по-разному. Я не уверен в существовании каких-то универсальных инструкций для этого.
Ок