Re: Трезвомыслие и девичья порядочность ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да это был с моей стороны типа такой ээ нарциссизм. Мол, подсознание читает вместе со мной :) Едва ли это какой-то особенный "эффект".
С другой стороны, эффект от такой ээ бытовой пере-интерпретации разных советов/указаний Дона Хуана, я полагаю, может быть хоть мгновенный, почему нет? Начал им следовать — есть эффект. Перестал — нет эффекта. Это, наверное, эффекты "делания". С другой стороны, эффекты "не-делания" будут требовать своего времени прежде чем дадут появятся.
С третьей стороны, а разве в НЛП этак хитрым образом не встроены элементы нагвализма? Чего стоит известная цитата в конце про двух ребят, которые будут в трудную минуту по правое плечо :) Но и более тонких моментов, кажется, более чем достаточно.
Где-то у К. есть замечательные слова, сказанные ДХ - типа человек знания должен держаться за свое эээ трезвомыслие точно так, как должна двумя руками крепко держаться за свои трусы эээ порядочная девушка. Хорошие и точные слова.
Ну это понятно.
Чтобы не было обидно...
И не знаю за что может быть :)
4 комментария
сначала старые сначала новые
--Эээ нет. За годы экспериментов с нагвализмом у меня выработался такой критерий требовательности к тем, кто претендует делать даже только психологические модели на материале Кастанеды. Я его этот критерий называю так типа "твердолобость". Она выражается в том, что никаких таких быстрых эффектов от знакомства с материалами К. просто и близко не возникает. Их не должно быть.
--Да это был с моей стороны типа такой ээ нарциссизм. Мол, подсознание читает вместе со мной :) Едва ли это какой-то особенный "эффект".
Так вот, не я это выдумал. Внутри самого нагвализма есть целая система, которая отбирает здравые и ПРОСТЫЕ реакции и тормозит/игнорирует/высмеивает/и т.п. какие-то сильные и эээ "вычурные".
С другой стороны, эффект от такой ээ бытовой пере-интерпретации разных советов/указаний Дона Хуана, я полагаю, может быть хоть мгновенный, почему нет?
Меня не надо убеждать в полезности ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ НАГВАЛИЗМА. Я его сам предложил. Вообще-то.
Начал им следовать — есть эффект. Перестал — нет эффекта. Это, наверное, эффекты "делания". С другой стороны, эффекты "не-делания" будут требовать своего времени прежде чем дадут появятся.
Это слишком сложно. Воронка пресуппозиций для психологического моделирования не должна быть большой и глубокой.
С третьей стороны, а разве в НЛП этак хитрым образом не встроены элементы нагвализма?
В НЛП нагавлизма нет. Кроме семинаров Гриндера по предпосылкам личной гениальности. В тех семинарах от нагвализма экспуалировалась идея длительного - счетом более десятков минут - Остановки Внутреннего Диалога. Для ОВД Гриндер брал подписку с разных семинаристов о снятии себя ответственности. Некоторые семинаристы съезжали с рассудка. И это объективно - ОВД одного из нескольких десятков людей сбрасывает с катушек влегкую.
Чего стоит известная цитата в конце про двух ребят, которые будут в трудную минуту по правое плечо :) Но и более тонких моментов, кажется, более чем достаточно.
Психологическое моделирование нагвализма надо делать систематично.
--Где-то у К. есть замечательные слова, сказанные ДХ - типа человек знания должен держаться за свое эээ трезвомыслие точно так, как должна двумя руками крепко держаться за свои трусы эээ порядочная девушка. Хорошие и точные слова.
--Ну это понятно.
Нет, большинству людей это непонятно. Потому что это точная метафора. И сохранение трезвомыслия это УСИЛИЯ двойной природы:
--против внешних сил
--против внутренних сил
...вы думаете, что у добропорядочной девушки нет никаких искушений насчет необходимости срочного снятия ее трусов своею собственной рукой?
--Да это был с моей стороны типа такой ээ нарциссизм. Мол, подсознание читает вместе со мной :) Едва ли это какой-то особенный "эффект".
Так вот, не я это выдумал. Внутри самого нагвализма есть целая система, которая отбирает здравые и ПРОСТЫЕ реакции и тормозит/игнорирует/высмеивает/и т.п. какие-то сильные и эээ "вычурные".
С другой стороны, эффект от такой ээ бытовой пере-интерпретации разных советов/указаний Дона Хуана, я полагаю, может быть хоть мгновенный, почему нет?
Меня не надо убеждать в полезности ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ НАГВАЛИЗМА. Я его сам предложил. Вообще-то.
Начал им следовать — есть эффект. Перестал — нет эффекта. Это, наверное, эффекты "делания". С другой стороны, эффекты "не-делания" будут требовать своего времени прежде чем дадут появятся.
Это слишком сложно. Воронка пресуппозиций для психологического моделирования не должна быть большой и глубокой.
С третьей стороны, а разве в НЛП этак хитрым образом не встроены элементы нагвализма?
В НЛП нагавлизма нет. Кроме семинаров Гриндера по предпосылкам личной гениальности. В тех семинарах от нагвализма экспуалировалась идея длительного - счетом более десятков минут - Остановки Внутреннего Диалога. Для ОВД Гриндер брал подписку с разных семинаристов о снятии себя ответственности. Некоторые семинаристы съезжали с рассудка. И это объективно - ОВД одного из нескольких десятков людей сбрасывает с катушек влегкую.
Чего стоит известная цитата в конце про двух ребят, которые будут в трудную минуту по правое плечо :) Но и более тонких моментов, кажется, более чем достаточно.
Психологическое моделирование нагвализма надо делать систематично.
--Где-то у К. есть замечательные слова, сказанные ДХ - типа человек знания должен держаться за свое эээ трезвомыслие точно так, как должна двумя руками крепко держаться за свои трусы эээ порядочная девушка. Хорошие и точные слова.
--Ну это понятно.
Нет, большинству людей это непонятно. Потому что это точная метафора. И сохранение трезвомыслия это УСИЛИЯ двойной природы:
--против внешних сил
--против внутренних сил
...вы думаете, что у добропорядочной девушки нет никаких искушений насчет необходимости срочного снятия ее трусов своею собственной рукой?
...вы думаете, что у добропорядочной девушки нет никаких искушений насчет необходимости срочного снятия ее трусов своею собственной рукой?
А в «Рефрейминге» есть история, где Эриксон сделал рефрейминг (sic!) девушке, которая боялась сексуальных проблем после замужества. И Эриксон значит сказал ей, чтобы до свадьбы она видилась со своим женихом только в присутствии родственников. Интересно в трудах Эриксона есть эта история.
А в «Рефрейминге» есть история, где Эриксон сделал рефрейминг (sic!) девушке, которая боялась сексуальных проблем после замужества. И Эриксон значит сказал ей, чтобы до свадьбы она видилась со своим женихом только в присутствии родственников. Интересно в трудах Эриксона есть эта история.
У Эриксона есть. Но, мы обсуждаем совсем другое - когда человек просто таки борется с собой чтобы собственными эээ руками снести себе крышу. Или сделать это нечаянно.
Ну а уж если в такое вовлекут человека, КОТОРЫЙ
Ну а уж если в такое вовлекут человека, КОТОРЫЙ
КОТОРЫЙ НЕ ХОТЕЛ СЕБЕ НИКАКОГО КРЫШЕСНОСА - ЭТО ВООБЩЕ-ТО ПОЛНОЕ ЗАПАДЛО СО СТОРОНЫ ПСИХОЛОГОВ.