Модельные описания и плацебо ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Openmeta | |||||
| Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи | |||||
| Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи | dvv7 | ||||
| Re: У Бандлера - "бытовая" депривация имеется ввиду :) | dvv7 | ||||
что-то совсем меня с толку сбила эта ваша ремарка. отмечу, что про плацебо никаких академических работ не читал, и понимание у меня этого феномена поверхностное. плацебо — работает, но это пустышка типа. вспомнился ваш небольшой разговор шестилетней давности с dvv7 про «принцесс и субмодальности»:
dvv7 — Да-да, скажи, а эти принцессы, они настоящие?
— Что? И субмодальности тоже ненастоящие?
— И про субмодальности - никто :)
— Иыыы ;-)
— Но море-океан-процесс-коммуникации-"гипноз"-моделирование - настоящее ;)
КГД типа тоже ненастоящие в том же смысле, что и субмодальности?
18 комментариев
сначала старые сначала новые
Чтобы немного вас успокоить, сегодня я бы сказал так: и КГД и субмодальности они ЧАСТИЧНО настоящие, но они получают типа такое "усиление" за счет:
--того, что о них думает/как к ним относится моделист
--того, что о них думает/как к ним относится субъект
--того, что субъект и моделист ЗНАЮТ, ЧТО ДУМАЮТ/как к ним относятся другие субъекты/моделисты
--того, что о них думает/как к ним относится моделист
--того, что о них думает/как к ним относится субъект
--того, что субъект и моделист ЗНАЮТ, ЧТО ДУМАЮТ/как к ним относятся другие субъекты/моделисты
Т.е. субмодальности и КГД есть идеи с ЧАСТИЧНЫМ сенсорным/опытным подтверждением.
Но, и плацебо есть идея с частичным сенсорным/опытным подтверждением. Плацебо не работало бы, ежели бы у практически у любого субъекта не было бы опыта ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений самочувствия, активности и настроения в ответ на съедание неких веществ.
Теперь острова и принцессы из литературной аллегории. Они есть тоже идеи с частичным сенсорным/опытным подтверждением. Таким для принца является опыт восприятия любых других женщин. Типа его матери или там служанок. И даже если он никогда не видел ни одного острова, но был (а он был) на берегу моря - на основе этого предположить на что похожи маленькие куски земли вполне доступно.
Кстати, интерфейсы ДХЕ есть тоже идеи с частичным/опытным подтверждением.
Везде акцент на ключевое слова "ЧАСТИЧНОЕ".
Но, и плацебо есть идея с частичным сенсорным/опытным подтверждением. Плацебо не работало бы, ежели бы у практически у любого субъекта не было бы опыта ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений самочувствия, активности и настроения в ответ на съедание неких веществ.
Теперь острова и принцессы из литературной аллегории. Они есть тоже идеи с частичным сенсорным/опытным подтверждением. Таким для принца является опыт восприятия любых других женщин. Типа его матери или там служанок. И даже если он никогда не видел ни одного острова, но был (а он был) на берегу моря - на основе этого предположить на что похожи маленькие куски земли вполне доступно.
Кстати, интерфейсы ДХЕ есть тоже идеи с частичным/опытным подтверждением.
Везде акцент на ключевое слова "ЧАСТИЧНОЕ".
плацебо — работает, но это пустышка типа.
плацебо - это определённой формы цветная вкусная/(горькая) таблетка
плацебо - это определённой формы цветная вкусная/(горькая) таблетка
У Б. вон в приведенной выше цитате речь о пустых капсулах: « How could selling empty capsules to people who knew they were empty be illegal?».
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
кстати, ведь для меня плацебо — в первую очередь «эффект плацебо», а уже затем конкретные капсулы для приема внутрь.
Плацебо не работало бы, ежели бы у практически у любого субъекта не было бы опыта ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений самочувствия, активности и настроения в ответ на съедание неких веществ.
А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
а "эффект плацебо" - это двойная номинализация, и в этом смысле его не существует :)) (в отличие от конкретных цветных капсул и чуть более эфемерных павловских/скиннеровских рефлексов)
У Б. вон в приведенной выше цитате речь о пустых капсулах: « How could selling empty capsules to people who knew they were empty be illegal?».
Ну капсулы.
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
Ну да, тогда этот ээ пластмассовый (из чего они там делаются на самом деле) вкус.
Ну капсулы.
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
Ну да, тогда этот ээ пластмассовый (из чего они там делаются на самом деле) вкус.
У меня обширная память детства. Я с года помню разговоры родителей о таблетках. Пару визитов важных людей в белых халатах, которых родители слушались. Свои болезни. Так что при первой представившейся мне возможности я съел сколько только мог таблеток из домашней аптечки, потому как мне ужасно не нравилось болеть. :) Меня спасло, что я не пытался их запивать. Так вот, реакция ребенка на стадии становления речи на лекарство есть чистое плацебо.
--Плацебо не работало бы, ежели бы у практически у любого субъекта не было бы опыта ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений самочувствия, активности и настроения в ответ на съедание неких веществ.
--А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
По моим кратким наблюдениям за родственниками, параметры САН ребёнка меняются в точности в ответ на ээ внимание родителей. А родители (и частично сами дети) это рационализируют как влияние медикаментов. Хотя со стороны чётко видно, что исключительно таблетки без всякого увеличения внимания НИКАК не влияют на детей. И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
--А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
По моим кратким наблюдениям за родственниками, параметры САН ребёнка меняются в точности в ответ на ээ внимание родителей. А родители (и частично сами дети) это рационализируют как влияние медикаментов. Хотя со стороны чётко видно, что исключительно таблетки без всякого увеличения внимания НИКАК не влияют на детей. И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
Ага!
Плацебо - это идея с частичным сенсорным подтверждением :)
Капсулы реальный их "физической" реальностью. А павловские/скиннеровские рефлексы реальны их "физиологической" мета реальностью.
Не сколько вкус, сколько твердость, растворимость/липкость поверхности капсулы, а так же звук/ощущение что там внутри в ней пересыпается и как.
По моим кратким наблюдениям за родственниками, параметры САН ребёнка меняются в точности в ответ на ээ внимание родителей.
Ну, это точно, но с некоторым преувеличением.
А родители (и частично сами дети) это рационализируют как влияние медикаментов.
Обрати внимание, я все-таки сторонник того, что медикаметны КАК-ТО действуют.
Хотя со стороны чётко видно, что исключительно таблетки без всякого увеличения внимания НИКАК не влияют на детей.
Это не так.
И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
Да, но формирует вторичную выгоду болеть ради внимания.
Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
Здесь я не понял что ты хотел сказать.
Ну, это точно, но с некоторым преувеличением.
А родители (и частично сами дети) это рационализируют как влияние медикаментов.
Обрати внимание, я все-таки сторонник того, что медикаметны КАК-ТО действуют.
Хотя со стороны чётко видно, что исключительно таблетки без всякого увеличения внимания НИКАК не влияют на детей.
Это не так.
И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
Да, но формирует вторичную выгоду болеть ради внимания.
Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
Здесь я не понял что ты хотел сказать.
--И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
--Да, но формирует вторичную выгоду болеть ради внимания.
На совсем начальной стадии. Когда "болезнь" диагностируется по этаким коммуникативным сигналам, а не ээ "медицинским". Тогда вторичная выгода, насколько я понимаю, сформироваться не успеет. Сигнал так и останется сигналом, не разворачиваясь в собственно болезнь.
--Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
--Здесь я не понял что ты хотел сказать.
Я хотел сказать, что для взрослого человека таблетка может являться якорем начать одновременно и внутренние, и бессознательные/полуосознанные ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ процессы по излечению + реализации вторичной выгоды.
--Да, но формирует вторичную выгоду болеть ради внимания.
На совсем начальной стадии. Когда "болезнь" диагностируется по этаким коммуникативным сигналам, а не ээ "медицинским". Тогда вторичная выгода, насколько я понимаю, сформироваться не успеет. Сигнал так и останется сигналом, не разворачиваясь в собственно болезнь.
--Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
--Здесь я не понял что ты хотел сказать.
Я хотел сказать, что для взрослого человека таблетка может являться якорем начать одновременно и внутренние, и бессознательные/полуосознанные ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ процессы по излечению + реализации вторичной выгоды.
На совсем начальной стадии - согласен на сто процентов. Как-то мой старшенький года в три на глазах поплыл в простуду. Дело было вечером. Я его усыпил и часа три в раппорте рассказывал про жару на Черном море. Про купание в нем и всякие такие дела. В середине ночи он сильно вспотел, а к утру был уже здоров :)
Для взрослого человека таблетка есть дабл байнд. Она и сигнал на выздоровление. И на развитие болезни. Одновременно.
Для взрослого человека таблетка есть дабл байнд. Она и сигнал на выздоровление. И на развитие болезни. Одновременно.
Да уж :)