По основной теме: ЦИ для автоматизации тебе-коммуникац ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование. Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
22 комментария
сначала старые сначала новые
Намеренная тренировка/организация чёткой ЦИ должно быть хорошим способом доведения протяжённой тебе-коммуникации до автоматизма.
Это надо раскрыть.
Каждый отдельный уровень ЦИ может отвечать за каждый отдельный шаг техники.
ЦИ у кого? Субъекта? Оператора?
Переходы между уровнями вверх-вниз отвечают за переходы между шагами (с возможными повторами и возвратами).
Например. Шестишаговый рефрейминг. Начинаем с первого уровня ЦИ (кого?), а потом на втором шаге как задействовать второй уровень?
В ВАКОГе прописаны наблюдаемые коммуникативные феномены/реакции субъекта). На месте ценностей личные ценности оператора и его ответные (на реакции субъекта) действия.
Разбросал данные ты как-то так красиво, но я пока не могу понять как это и с кем делать.
Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
Не уверен, что это так просто запускается на полуавтомате.
Это надо раскрыть.
Каждый отдельный уровень ЦИ может отвечать за каждый отдельный шаг техники.
ЦИ у кого? Субъекта? Оператора?
Переходы между уровнями вверх-вниз отвечают за переходы между шагами (с возможными повторами и возвратами).
Например. Шестишаговый рефрейминг. Начинаем с первого уровня ЦИ (кого?), а потом на втором шаге как задействовать второй уровень?
В ВАКОГе прописаны наблюдаемые коммуникативные феномены/реакции субъекта). На месте ценностей личные ценности оператора и его ответные (на реакции субъекта) действия.
Разбросал данные ты как-то так красиво, но я пока не могу понять как это и с кем делать.
Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
Не уверен, что это так просто запускается на полуавтомате.
--Намеренная тренировка/организация чёткой ЦИ должно быть хорошим способом доведения протяжённой тебе-коммуникации до автоматизма.
--Это надо раскрыть.
Раскроем.
--Переходы между уровнями вверх-вниз отвечают за переходы между шагами (с возможными повторами и возвратами).
--Например. Шестишаговый рефрейминг. Начинаем с первого уровня ЦИ (кого?), а потом на втором шаге как задействовать второй уровень?
ЦИ у оператора. Альтернатива: "двигаюсь на шаг вперёд <> двигаюсь на шаг назад".
--Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
--А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
Да, точно. Это, по идее, будет формировать синхронизацию "мотивирующих" переживаний оператора с реальным развитием коммуникации с субъектом.
А как сделать — да прописать табличку, вытащить у оператора его ценности (а вы говорите — для любого ВАКОГа и любой альтернативы нужная ценность всегда найдётся — вот и найти) — и вперёд тренировать технику и действия сознательно. А ценности сами прицепятся от одного их выявления, наверное. Ну можно и якорями.
--Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
--Не уверен, что это так просто запускается на полуавтомате.
Да, тут надо подумать. А по каким измерениям это может уходить на подпороговый уровень?
— Якори ВАКОГ будут всё более малозаметные
— ...
— ...
Сейчас попробую табличку накидать.
--Это надо раскрыть.
Раскроем.
--Переходы между уровнями вверх-вниз отвечают за переходы между шагами (с возможными повторами и возвратами).
--Например. Шестишаговый рефрейминг. Начинаем с первого уровня ЦИ (кого?), а потом на втором шаге как задействовать второй уровень?
ЦИ у оператора. Альтернатива: "двигаюсь на шаг вперёд <> двигаюсь на шаг назад".
--Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
--А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
Да, точно. Это, по идее, будет формировать синхронизацию "мотивирующих" переживаний оператора с реальным развитием коммуникации с субъектом.
А как сделать — да прописать табличку, вытащить у оператора его ценности (а вы говорите — для любого ВАКОГа и любой альтернативы нужная ценность всегда найдётся — вот и найти) — и вперёд тренировать технику и действия сознательно. А ценности сами прицепятся от одного их выявления, наверное. Ну можно и якорями.
--Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
--Не уверен, что это так просто запускается на полуавтомате.
Да, тут надо подумать. А по каким измерениям это может уходить на подпороговый уровень?
— Якори ВАКОГ будут всё более малозаметные
— ...
— ...
Сейчас попробую табличку накидать.
--Переходы между уровнями вверх-вниз отвечают за переходы между шагами (с возможными повторами и возвратами).
--Например. Шестишаговый рефрейминг. Начинаем с первого уровня ЦИ (кого?), а потом на втором шаге как задействовать второй уровень?
--ЦИ у оператора. Альтернатива: "двигаюсь на шаг вперёд <> двигаюсь на шаг назад".
Теперь понял. А для чего это делать?
--Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
--А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
--Да, точно. Это, по идее, будет формировать синхронизацию "мотивирующих" переживаний оператора с реальным развитием коммуникации с субъектом.
Так это у тебя будет не просто "синхронизация" - у тебя будет типа "синхронизация_с_эскалацией". Так вот, а зачем тебе нужна эта эскалация?
А как сделать — да прописать табличку, вытащить у оператора его ценности (а вы говорите — для любого ВАКОГа и любой альтернативы нужная ценность всегда найдётся — вот и найти) — и вперёд тренировать технику и действия сознательно. А ценности сами прицепятся от одного их выявления, наверное. Ну можно и якорями.
Нет, ценности в данном случае сами не прицепятся. Их можно прицепить якорями. А альтернатива активности в такой сборке будет типа делать следующий шаг техники <> не делать следующего шага техники (ну, т.е. значит технику не продолжать далее каждого очередного шага).
--Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
--Не уверен, что это так просто запускается на полуавтомате.
--Да, тут надо подумать. А по каким измерениям это может уходить на подпороговый уровень? — Якори ВАКОГ будут всё более малозаметные... Сейчас попробую табличку накидать.
Я имел ввиду внешние, очевидные, специальные само/себе якоря, - каждый из которых совпадает с полностью активированным уровнем ЦИ.
--Например. Шестишаговый рефрейминг. Начинаем с первого уровня ЦИ (кого?), а потом на втором шаге как задействовать второй уровень?
--ЦИ у оператора. Альтернатива: "двигаюсь на шаг вперёд <> двигаюсь на шаг назад".
Теперь понял. А для чего это делать?
--Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
--А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
--Да, точно. Это, по идее, будет формировать синхронизацию "мотивирующих" переживаний оператора с реальным развитием коммуникации с субъектом.
Так это у тебя будет не просто "синхронизация" - у тебя будет типа "синхронизация_с_эскалацией". Так вот, а зачем тебе нужна эта эскалация?
А как сделать — да прописать табличку, вытащить у оператора его ценности (а вы говорите — для любого ВАКОГа и любой альтернативы нужная ценность всегда найдётся — вот и найти) — и вперёд тренировать технику и действия сознательно. А ценности сами прицепятся от одного их выявления, наверное. Ну можно и якорями.
Нет, ценности в данном случае сами не прицепятся. Их можно прицепить якорями. А альтернатива активности в такой сборке будет типа делать следующий шаг техники <> не делать следующего шага техники (ну, т.е. значит технику не продолжать далее каждого очередного шага).
--Стоит только установить начальную ЦИ — подобрать ВАКОГи, ценности, реакции — несколько уровней — и дальше она уже будет "жить" и развиваться сама. Я так предполагаю.
--Не уверен, что это так просто запускается на полуавтомате.
--Да, тут надо подумать. А по каким измерениям это может уходить на подпороговый уровень? — Якори ВАКОГ будут всё более малозаметные... Сейчас попробую табличку накидать.
Я имел ввиду внешние, очевидные, специальные само/себе якоря, - каждый из которых совпадает с полностью активированным уровнем ЦИ.
--Таким образом оператор просто по ходу реализации своих ценностей будет делать тебе-программирование.
--А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
--Да, точно. Это, по идее, будет формировать синхронизацию "мотивирующих" переживаний оператора с реальным развитием коммуникации с субъектом.
--Так это у тебя будет не просто "синхронизация" - у тебя будет типа "синхронизация_с_эскалацией". Так вот, а зачем тебе нужна эта эскалация?
Хм, согласен. В специальных контекстах будет излишней. Зато по ходу установки отношений через тебе-коммуникацию, я думаю, самое то. А можно как-нибудь без эскалации?
--А! Ты говоришь о привязке действий оператора к собственным ЦИ! Чем далее оператор продвигается по технике - тем более высокий уровень ЦИ у него активируется. Хм. А как это сделать? Типа, якорями?
--Да, точно. Это, по идее, будет формировать синхронизацию "мотивирующих" переживаний оператора с реальным развитием коммуникации с субъектом.
--Так это у тебя будет не просто "синхронизация" - у тебя будет типа "синхронизация_с_эскалацией". Так вот, а зачем тебе нужна эта эскалация?
Хм, согласен. В специальных контекстах будет излишней. Зато по ходу установки отношений через тебе-коммуникацию, я думаю, самое то. А можно как-нибудь без эскалации?
Как раз в специальных контекстах такая настройка не будет излишней. Прямо сейчас вспоминаю некоторые сеансы с наркоманами, которые приходилось проводить в "горячих точках" :), в необычное время типа глубокой ночью, с полуживыми клиентами и т.п. Во всех таких случаях если на каждом шаге техники по его завершению не будет нарастать скачком мотивация и значимость собственных действий - то просто все бросишь и уйдешь.
то просто все бросишь и уйдешь.
Вот! Я думаю, это вы назвали ключевую вещь, которая если есть разумно будет такой подход с организацией ЦИ делать. Альтернатива "бросить <> продолжать". Я такое хочу выстроить для первых шагов знакомства. Когда на каждом шаге есть возможность бросить и уйти, если нет никаких результатов.
Вот! Я думаю, это вы назвали ключевую вещь, которая если есть разумно будет такой подход с организацией ЦИ делать. Альтернатива "бросить <> продолжать". Я такое хочу выстроить для первых шагов знакомства. Когда на каждом шаге есть возможность бросить и уйти, если нет никаких результатов.
Ну, если первые шаги знакомства есть типа шагов работы с наркоманом - тогда да :)
Не так драматично, конечно :))
ЦИ у оператора. Альтернатива: "двигаюсь на шаг вперёд <> двигаюсь на шаг назад"
На шаг - в технике, в любой пошагово размеченной коммуникации?
На шаг - в технике, в любой пошагово размеченной коммуникации?
Ну да. В рамках той задачи, которую поставил Еугзол.
Вот я и хочу у него уточнить какую задачу он поставил.
Так уточни :)
я комментировал его фразу, он должен получить её и, уверен, ответить :)
--ЦИ у оператора. Альтернатива: "двигаюсь на шаг вперёд <> двигаюсь на шаг назад"
--На шаг - в технике, в любой пошагово размеченной коммуникации?
Да. В любой коммуникации, АЛГОРИТМИЧЕСКИ размеченной на шаги (переходы между шагами выполняются по условию, допустимы/часты переходы на шаг назад).
--На шаг - в технике, в любой пошагово размеченной коммуникации?
Да. В любой коммуникации, АЛГОРИТМИЧЕСКИ размеченной на шаги (переходы между шагами выполняются по условию, допустимы/часты переходы на шаг назад).
Цель - увеличить мотивацию дойти до последнего шага? Будет ли последний шаг в технике соответствовать финоальному уровню ЦИ?
Цель - увеличить мотивацию дойти до последнего шага?
Нет. Цель — синхронизации мотивации с реальной успешностью. При таком подходе допустимо, что с некоторого шага, ежели он "не идёт", техника просто прекращается или приостанавливается на неопределённое время, не будучи доведённой до конца. Одновременно пропадает мотивация её продолжать. Бандлер похожее делал через sliding anchors: чем ближе ты к цели, тем лучше ты себя чувствуешь. Но хорошо ты себя чувствуешь в любом случае.
Будет ли последний шаг в технике соответствовать финоальному уровню ЦИ?
Да.
Нет. Цель — синхронизации мотивации с реальной успешностью. При таком подходе допустимо, что с некоторого шага, ежели он "не идёт", техника просто прекращается или приостанавливается на неопределённое время, не будучи доведённой до конца. Одновременно пропадает мотивация её продолжать. Бандлер похожее делал через sliding anchors: чем ближе ты к цели, тем лучше ты себя чувствуешь. Но хорошо ты себя чувствуешь в любом случае.
Будет ли последний шаг в технике соответствовать финоальному уровню ЦИ?
Да.
Бендлер там (там-ли, или в другой технике?) также дополнял отрицательным якорем на откладывание действия - чем больше откладываешь, тем хуже чувствуешь.
Это уже не помню :) В приведённой тобой формулировке для меня это не работает — я просто перманентно буду себя чувствовать очень плохо. Мне для себя лучше всего ставить типа якорь_действия (или применять чисто сознательное "волевое" усилие) на самое самое начало "откладывания" (внутренние ощущения, которые этому соответствуют, я достаточно хорошо знаю и замечаю).
В этой теме это будет вопрос — типа — а как вообще делается "вход" в эту ЦИ с соответствующим ей контекстом, из других контекстов с обычными для них установившимися ЦИ.
Вход в ЦИ:
--по выделению определенной альтернативы активности
--по фиксации конкретного контекста рассмотрения
--по выделению определенной альтернативы активности
--по фиксации конкретного контекста рассмотрения