Каждой твари - по паре, а каждому намерению - по несколь ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Оракул метапрактика | |||||
| 13. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Одобрение планов | meta_eugzol | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/238680.html?thread=5444440#t5444440
План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
Если это подсознательный план:
--какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. Выкинь из головы все эти эээ слюни про полную самостоятельность и изначальную ~творчесткость подсознания. Эти вещи проповедуют во многих центрах нлп. Мы в отличие от этого, идем вслед за Эриксоном, который считал, типа "доверяй но проверяй. Т.е. ты сначала подсознание направь и сформируй. А потом только доверяй.
(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части:
--поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ
--а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными
...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
Как такое можно сделать? Что первое приходит в голову, это провести такую свободную вариацию рефрейминга на том же маятнике ССС.
С помощью какого сигналинга ты это будешь делать - это вопрос вторичный. Например, сегодня на воскресной школе моделирования делали демонстрационный обзор фрагмента книги КиТА о сущностной трансформации - в рамках разворачивающейся темы:
...так вот у нас сегодня получилось забавно с сигналами:
--мы до этого автокалибровались всегда с ССС-маятником
--недавно заменили его "раскачивающимся телом" - т.е. вместо маятника качается типа тело/голова
--а затем эти сигналы телесного маятника либо превращались в четкие внутренние сигналы кинестетики
--а сегодня они само-распаковывались/запаковывались в такой прямой контакт с подсознанием - в котором нельзя было отличить одно от другого - что человек задумывал - то оно сразу же и исполнялось
(...последнее есть характернейшая фаза/стадия/метанойя развития рефрейминга/сигналинга/контакта сознания и подсознания:)
24 комментария
сначала старые сначала новые
У меня созрел план действий по основным направлениям ээ социального приспособления и развития на ближайшие 3-5 лет. Вспоминаются статьи Эриксона, в которых описывалось, как в трансе человек рассказывал о планах на будущее, которые были местами совершенно противоположны его сознательному представлению/желанию/планам на будущее. При этом сбывалось, естественно, то что было запланировано подсознанием.
http://community.livejournal.com/metapractice/238680.html?thread=5444440#t5444440
План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
Если это подсознательный план:
--какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
Так я и не знаю, насколько этот план выдуманный/или реально подсознательный. Это всё общие интуитивные догадки:
(1) Он появился именно как "открытие". Я долго по-отдельности думал над разными проблемами/задачами/планами (не находя решения и в сильно подавленном состоянии), и вот однажды вроде как ребус/пазл сложился. Никаких сверх-достижений в нём нету, наоборот какое-то смирение что ли.
(2) С ним связано некое общее чувство спокойствия/определённости и реальности/реализуемости. Что связано с тем самым отсутствием абмициозности.
(3) После его появления я получил доступ к общим ресурсным состояниям (в течение дня). То есть до того у меня в течение долгого периода было круглосуточное подавленное состояние, сейчас вполне нормальное/обычное. Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение. У меня есть некое "знание", что он сбудется в любом случае, сверх-активное сознательное сопротивление может лишь оттянуть его и создать какой-нибудь драматический фон для его реализации, но если просто не сопротивляться то будет всё само по себе в результате простых и конкретных своевременных шагов.
(4) С ним связано общее ощущение конгруентности(?), как от выполнения третьего шага рефрейминга если часть соглашается сообщить намерение.
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
Опять же, это всё интуитивные догадки. Эти все шаги есть простые действия, не требующие для своего исполнения никаких волевых усилий. Более того, ретроспективно кажется, что в течение последнего полугода-года я исполнял этот же план, только время от времени пытаясь выйти за его рамки, что не получалось. Ну вот точно как по пословице — грести против течения. Всё что я делал/планировал в большей мере "от сознания", оно лишь при достаточном приложении усилий модифицировало фон исполнения событий плана на драматический (при активном сопротивлению движению) или благоприятный (при занятиях чем-то, что просто увеличивало постоянно доступные/активизированные ресурсы — тренировки нелперские какие-нибудь, занятия физкультурой, сбалансированное питание и т.д.).
--но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
--(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. Выкинь из головы все эти эээ слюни про полную самостоятельность и изначальную ~творчесткость подсознания. Эти вещи проповедуют во многих центрах нлп. Мы в отличие от этого, идем вслед за Эриксоном, который считал, типа "доверяй но проверяй. Т.е. ты сначала подсознание направь и сформируй. А потом только доверяй.
Так вот я и хочу проверить и откалибровать :)
http://community.livejournal.com/metapractice/238680.html?thread=5444440#t5444440
План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
Если это подсознательный план:
--какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
Так я и не знаю, насколько этот план выдуманный/или реально подсознательный. Это всё общие интуитивные догадки:
(1) Он появился именно как "открытие". Я долго по-отдельности думал над разными проблемами/задачами/планами (не находя решения и в сильно подавленном состоянии), и вот однажды вроде как ребус/пазл сложился. Никаких сверх-достижений в нём нету, наоборот какое-то смирение что ли.
(2) С ним связано некое общее чувство спокойствия/определённости и реальности/реализуемости. Что связано с тем самым отсутствием абмициозности.
(3) После его появления я получил доступ к общим ресурсным состояниям (в течение дня). То есть до того у меня в течение долгого периода было круглосуточное подавленное состояние, сейчас вполне нормальное/обычное. Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение. У меня есть некое "знание", что он сбудется в любом случае, сверх-активное сознательное сопротивление может лишь оттянуть его и создать какой-нибудь драматический фон для его реализации, но если просто не сопротивляться то будет всё само по себе в результате простых и конкретных своевременных шагов.
(4) С ним связано общее ощущение конгруентности(?), как от выполнения третьего шага рефрейминга если часть соглашается сообщить намерение.
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
Опять же, это всё интуитивные догадки. Эти все шаги есть простые действия, не требующие для своего исполнения никаких волевых усилий. Более того, ретроспективно кажется, что в течение последнего полугода-года я исполнял этот же план, только время от времени пытаясь выйти за его рамки, что не получалось. Ну вот точно как по пословице — грести против течения. Всё что я делал/планировал в большей мере "от сознания", оно лишь при достаточном приложении усилий модифицировало фон исполнения событий плана на драматический (при активном сопротивлению движению) или благоприятный (при занятиях чем-то, что просто увеличивало постоянно доступные/активизированные ресурсы — тренировки нелперские какие-нибудь, занятия физкультурой, сбалансированное питание и т.д.).
--но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
--(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. Выкинь из головы все эти эээ слюни про полную самостоятельность и изначальную ~творчесткость подсознания. Эти вещи проповедуют во многих центрах нлп. Мы в отличие от этого, идем вслед за Эриксоном, который считал, типа "доверяй но проверяй. Т.е. ты сначала подсознание направь и сформируй. А потом только доверяй.
Так вот я и хочу проверить и откалибровать :)
(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части:
--поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ
--а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными
...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
Да, можно и таким рефреймингом.
- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруентности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
--поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ
--а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными
...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
Да, можно и таким рефреймингом.
- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруентности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
...так вот у нас сегодня получилось забавно с сигналами:
--мы до этого автокалибровались всегда с ССС-маятником
--недавно заменили его "раскачивающимся телом" - т.е. вместо маятника качается типа тело/голова
--а затем эти сигналы телесного маятника либо превращались в четкие внутренние сигналы кинестетики
--а сегодня они само-распаковывались/запаковывались в такой прямой контакт с подсознанием - в котором нельзя было отличить одно от другого - что человек задумывал - то оно сразу же и исполнялось
Мне кажется, у меня есть эпизодический доступ к этому прямому контакту, который большую часть времени пока утерян. Мне кажется, наличие такого контакта налагает большую ответственность на поступки и даже мысли — стоит только чего-нибудь слишком масштабное "намерить" и не исполнить — контакт теряется. То есть чтобы удержать такое состояние полной конгруентности надо либо:
- не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё черезмерно влиять
- колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
--мы до этого автокалибровались всегда с ССС-маятником
--недавно заменили его "раскачивающимся телом" - т.е. вместо маятника качается типа тело/голова
--а затем эти сигналы телесного маятника либо превращались в четкие внутренние сигналы кинестетики
--а сегодня они само-распаковывались/запаковывались в такой прямой контакт с подсознанием - в котором нельзя было отличить одно от другого - что человек задумывал - то оно сразу же и исполнялось
Мне кажется, у меня есть эпизодический доступ к этому прямому контакту, который большую часть времени пока утерян. Мне кажется, наличие такого контакта налагает большую ответственность на поступки и даже мысли — стоит только чего-нибудь слишком масштабное "намерить" и не исполнить — контакт теряется. То есть чтобы удержать такое состояние полной конгруентности надо либо:
- не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё черезмерно влиять
- колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
--...так вот у нас сегодня получилось забавно с сигналами: -мы до этого автокалибровались всегда с ССС-маятником -недавно заменили его "раскачивающимся телом" - т.е. вместо маятника качается типа тело/голова -а затем эти сигналы телесного маятника либо превращались в четкие внутренние сигналы кинестетики -а сегодня они само-распаковывались/запаковывались в такой прямой контакт с подсознанием - в котором нельзя было отличить одно от другого - что человек задумывал - то оно сразу же и исполнялось
--Мне кажется, у меня есть эпизодический доступ к этому прямому контакту, который большую часть времени пока утерян.
Эх, драгоценный ты на метапрактик... нисколько не хочу тут разыгрывать мудреца какого, но с этим прямым контактом такая картина:
--вообще говоря он именно эпизодически присущ ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ - это есть такой особенный, но повседневный феномен
--но, такие мудрецы как Гриндер это отрицают
--а такие мудрецы как Эриксон заложили этот феномен в основу своего подхода
...но с другой стороны, современный мир являет множественные примеры постепенной и все большей диссоциации того что мы называем "сознанием" от того что - мы так догадываемся - является "подсознанием".
Мне кажется, наличие такого контакта налагает большую ответственность на поступки и даже мысли — стоит только чего-нибудь слишком масштабное "намерить" и не исполнить — контакт теряется.
Совершенно точно.
То есть чтобы удержать такое состояние полной конгруентности...
Я бы не назвал "это":
--ни "состоянием"
--ни "состоянием конгруэнтности"
...это никакое "не состояние", ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ. Некто может быть весьма неконгруэнтным и тем не менее, он будет иметь таки прямой контакт со своим подсознанием. При этом, он, скорее всего в таком контакте будет "ругаться" со своим подсознанием. Ничего хорошего в этой ругани нет, но контакт будет.
Мне нравится аллегория "очистки звена". Все из того же нагвализма. Там в очередной книге описывается какой мерзавец и гниь был нагваль Хулиан до того как. Но, тем не менее, его будущий бенефактор нагваль Элиас видел насколько очищено "звено связи с духом" у Хулиана. Потому что это звено связи с духом есть тоже некий сорт коммуникации. И Хулиан не знал как, но по ходу своей гнилой жизни тем не менее общался с духом гораздо более прямо, чем нежели какой иной спец в этих делах.
Вот точно так и коммуникация с подсознанием. Она исходно имеет бытовые формы. С которых и списана технология/модель такой коммуникации типа в технике-рефрейминге. Так вот, чисто случайно, некоторые люди имеют "очищенное звено", связывающее их с подсознанием.
Кстати, коммуницировать с духом и подсознанием один пень. Алгоритмическая часть технологии совершенно одинаковая. Что и было нами отмечено уже некоторое время назад:
Вообще, прямое осознание прямой коммуникации сознания -подсознания можно отнести к так называемым реликтам сознания:
надо либо: - не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё чрезмерно влиять - колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
Надо соблюдать правила коммуникации.
--Мне кажется, у меня есть эпизодический доступ к этому прямому контакту, который большую часть времени пока утерян.
Эх, драгоценный ты на метапрактик... нисколько не хочу тут разыгрывать мудреца какого, но с этим прямым контактом такая картина:
--вообще говоря он именно эпизодически присущ ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ - это есть такой особенный, но повседневный феномен
--но, такие мудрецы как Гриндер это отрицают
--а такие мудрецы как Эриксон заложили этот феномен в основу своего подхода
...но с другой стороны, современный мир являет множественные примеры постепенной и все большей диссоциации того что мы называем "сознанием" от того что - мы так догадываемся - является "подсознанием".
Мне кажется, наличие такого контакта налагает большую ответственность на поступки и даже мысли — стоит только чего-нибудь слишком масштабное "намерить" и не исполнить — контакт теряется.
Совершенно точно.
То есть чтобы удержать такое состояние полной конгруентности...
Я бы не назвал "это":
--ни "состоянием"
--ни "состоянием конгруэнтности"
...это никакое "не состояние", ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ. Некто может быть весьма неконгруэнтным и тем не менее, он будет иметь таки прямой контакт со своим подсознанием. При этом, он, скорее всего в таком контакте будет "ругаться" со своим подсознанием. Ничего хорошего в этой ругани нет, но контакт будет.
Мне нравится аллегория "очистки звена". Все из того же нагвализма. Там в очередной книге описывается какой мерзавец и гниь был нагваль Хулиан до того как. Но, тем не менее, его будущий бенефактор нагваль Элиас видел насколько очищено "звено связи с духом" у Хулиана. Потому что это звено связи с духом есть тоже некий сорт коммуникации. И Хулиан не знал как, но по ходу своей гнилой жизни тем не менее общался с духом гораздо более прямо, чем нежели какой иной спец в этих делах.
Вот точно так и коммуникация с подсознанием. Она исходно имеет бытовые формы. С которых и списана технология/модель такой коммуникации типа в технике-рефрейминге. Так вот, чисто случайно, некоторые люди имеют "очищенное звено", связывающее их с подсознанием.
Кстати, коммуницировать с духом и подсознанием один пень. Алгоритмическая часть технологии совершенно одинаковая. Что и было нами отмечено уже некоторое время назад:
Коммуникация с сигналами духа
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=486352#t486352
Вообще, прямое осознание прямой коммуникации сознания -подсознания можно отнести к так называемым реликтам сознания:
16 Модели ~ментальных реликтов (реликтов сознания).
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=412368#t412368
надо либо: - не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё чрезмерно влиять - колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
Надо соблюдать правила коммуникации.
надо либо: - не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё чрезмерно влиять - колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
Надо соблюдать правила коммуникации.
Но речь же шла о конечном итоге метанойи, когда правил как таковых никаких не остаётся?
Надо соблюдать правила коммуникации.
Но речь же шла о конечном итоге метанойи, когда правил как таковых никаких не остаётся?
--(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части: -поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ -а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными ...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
--Да, можно и таким рефреймингом.
Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
-- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
--А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
--Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруэнтности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
Как говорят - лес рубят, а щепки летят.
--Да, можно и таким рефреймингом.
Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
-- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
--А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
--Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруэнтности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
Как говорят - лес рубят, а щепки летят.
--Надо соблюдать правила коммуникации.
--Но речь же шла о конечном итоге метанойи, когда правил как таковых никаких не остаётся?
В конечной метанойе коммуникация сознание - подсознание превращается/растворяется в некоторый "строй мышления". Т.е. остается сознание с новым "особенным строем мышления" в нем.
--Но речь же шла о конечном итоге метанойи, когда правил как таковых никаких не остаётся?
В конечной метанойе коммуникация сознание - подсознание превращается/растворяется в некоторый "строй мышления". Т.е. остается сознание с новым "особенным строем мышления" в нем.
Лес рубят - щепки летят
--(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части: -поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ -а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными ...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
--Да, можно и таким рефреймингом.
Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
Можно попробовать, а что в итоге ожидается? Прямое осознание подсознательного плана в нужном объёме одновременно в реферирующим сущностным чувством?
-- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
--А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
--Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруэнтности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
Как говорят - лес рубят, а щепки летят.
Ага.
--(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части: -поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ -а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными ...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
--Да, можно и таким рефреймингом.
Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
Можно попробовать, а что в итоге ожидается? Прямое осознание подсознательного плана в нужном объёме одновременно в реферирующим сущностным чувством?
-- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
--А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
--Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруэнтности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
Как говорят - лес рубят, а щепки летят.
Ага.
Ага. Так можно впрямую строй мышления конечный тренировать ведь.
Я бы не назвал "это":
--ни "состоянием"
--ни "состоянием конгруэнтности"
Ну я уже понял что слово "состояние" близко к ругательному :))
...это никакое "не состояние", ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ. Некто может быть весьма неконгруэнтным и тем не менее, он будет иметь таки прямой контакт со своим подсознанием. При этом, он, скорее всего в таком контакте будет "ругаться" со своим подсознанием. Ничего хорошего в этой ругани нет, но контакт будет.
Этот контакт кажется обеспечивается третьим шагом рефрейминга. Формально третьим, а на самом деле "нулевым". Поскольку рефрейминг начинается с пресуппозиций наличия намерения у части, и ежели их было недостаточно, так и никакого контакта не будет (БиГи прямо и пишут — нет контакта — добавьте признаний в адрес части в том что её работа будет/есть признана и одобрена). Такой типа себе-раппорт, присоединение, которое задаёт возможность дальнейшего ведения. Но в бытовых формах себе-коммуникации вполне может отсутствовать пресуппозиция позитивности намерения. Она, похоже, не обязательна для самой установки контакта. В рефрейминге же сразу на этом этапе делается уточнение намерения до чего-то по крайней мере более-менее позитивного.
--ни "состоянием"
--ни "состоянием конгруэнтности"
Ну я уже понял что слово "состояние" близко к ругательному :))
...это никакое "не состояние", ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ. Некто может быть весьма неконгруэнтным и тем не менее, он будет иметь таки прямой контакт со своим подсознанием. При этом, он, скорее всего в таком контакте будет "ругаться" со своим подсознанием. Ничего хорошего в этой ругани нет, но контакт будет.
Этот контакт кажется обеспечивается третьим шагом рефрейминга. Формально третьим, а на самом деле "нулевым". Поскольку рефрейминг начинается с пресуппозиций наличия намерения у части, и ежели их было недостаточно, так и никакого контакта не будет (БиГи прямо и пишут — нет контакта — добавьте признаний в адрес части в том что её работа будет/есть признана и одобрена). Такой типа себе-раппорт, присоединение, которое задаёт возможность дальнейшего ведения. Но в бытовых формах себе-коммуникации вполне может отсутствовать пресуппозиция позитивности намерения. Она, похоже, не обязательна для самой установки контакта. В рефрейминге же сразу на этом этапе делается уточнение намерения до чего-то по крайней мере более-менее позитивного.
--План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
--Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
Значит, шкала переменная. Сначала ее деление месяц, а потом шесть месяцев.
--В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
--Если это подсознательный план: какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
--Так я и не знаю, насколько этот план выдуманный/или реально подсознательный.
Так я поставил поисковый/исследовательский вопрос.
(3) После его появления я получил доступ к общим ресурсным состояниям (в течение дня). То есть до того у меня в течение долгого периода было круглосуточное подавленное состояние, сейчас вполне нормальное/обычное.
Хорошо.
Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение.
Надо работать над выравниваем этих скачков до некоей приемлемой амплитуды.
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
--Опять же, это всё интуитивные догадки.
И этот вопрос поисковый.
--но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
--(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. В
--Так вот я и хочу проверить и откалибровать :)
Для этого достаточно удерживать намерение найти ответ на два поисковых вопроса.
--Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
Значит, шкала переменная. Сначала ее деление месяц, а потом шесть месяцев.
--В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
--Если это подсознательный план: какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
--Так я и не знаю, насколько этот план выдуманный/или реально подсознательный.
Так я поставил поисковый/исследовательский вопрос.
(3) После его появления я получил доступ к общим ресурсным состояниям (в течение дня). То есть до того у меня в течение долгого периода было круглосуточное подавленное состояние, сейчас вполне нормальное/обычное.
Хорошо.
Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение.
Надо работать над выравниваем этих скачков до некоей приемлемой амплитуды.
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
--Опять же, это всё интуитивные догадки.
И этот вопрос поисковый.
--но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
--(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. В
--Так вот я и хочу проверить и откалибровать :)
Для этого достаточно удерживать намерение найти ответ на два поисковых вопроса.
Т.е. остается сознание с новым "особенным строем мышления" в нем.
И естественно уже не помнится, как оно было до.
И естественно уже не помнится, как оно было до.
--План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
--Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
Значит, шкала переменная. Сначала ее деление месяц, а потом шесть месяцев.
Ну типа того. Через месяц надо что-то сделать, потом через полгода, а потом через эти два-три года надо будет переориентироваться на местности. Но тут может быть не столько шкала переменная, сколько я полгода до этого времени ничего этакого не делал. То есть я всё-таки склоняюсь к мысли что это планирование началось задолго до сего момента. А тут перед очередным кризисным моментом оно частично осозналось, идя навстречу моим желаниям.
Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение.
Надо работать над выравниваем этих скачков до некоей приемлемой амплитуды.
Ага, есть пара важных контекстов, которые не внесены в этот генеральный план (по меньшей мере в тот фрагмент что я представляю). От них и идут эти волны. Надо также над ними подумать, м.б. параллельный какой план появится, или в том что есть для других контекстов нужные детали добавятся. Ну тут меньше определённости. Вообще содержательно эти "социальные" штуки на пять лет есть фактически родительские и окружения внушения, только отобранные и очищенные. Учитывая их назойливость, мощность/значимость, и время постоянного воздействия — не сложно представить какая в них присутствует "сила". Собственно поэтому я и написал типа "сдался", поскольку изначально у меня было намерение без разбору и сортировки всех их сдать в архив и переписать затем всё заново, но в принципе в таком получившемся виде вполне себе ничего. Да и по времени не так уж много (много меньше масштаба "вся жизнь").
--Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
Значит, шкала переменная. Сначала ее деление месяц, а потом шесть месяцев.
Ну типа того. Через месяц надо что-то сделать, потом через полгода, а потом через эти два-три года надо будет переориентироваться на местности. Но тут может быть не столько шкала переменная, сколько я полгода до этого времени ничего этакого не делал. То есть я всё-таки склоняюсь к мысли что это планирование началось задолго до сего момента. А тут перед очередным кризисным моментом оно частично осозналось, идя навстречу моим желаниям.
Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение.
Надо работать над выравниваем этих скачков до некоей приемлемой амплитуды.
Ага, есть пара важных контекстов, которые не внесены в этот генеральный план (по меньшей мере в тот фрагмент что я представляю). От них и идут эти волны. Надо также над ними подумать, м.б. параллельный какой план появится, или в том что есть для других контекстов нужные детали добавятся. Ну тут меньше определённости. Вообще содержательно эти "социальные" штуки на пять лет есть фактически родительские и окружения внушения, только отобранные и очищенные. Учитывая их назойливость, мощность/значимость, и время постоянного воздействия — не сложно представить какая в них присутствует "сила". Собственно поэтому я и написал типа "сдался", поскольку изначально у меня было намерение без разбору и сортировки всех их сдать в архив и переписать затем всё заново, но в принципе в таком получившемся виде вполне себе ничего. Да и по времени не так уж много (много меньше масштаба "вся жизнь").
--Значит, шкала переменная. Сначала ее деление месяц, а потом шесть месяцев.
--Ну типа того. Через месяц надо что-то сделать, потом через полгода, а потом через эти два-три года надо будет переориентироваться на местности. Но тут может быть не столько шкала переменная, сколько я полгода до этого времени ничего этакого не делал. То есть я всё-таки склоняюсь к мысли что это планирование началось задолго до сего момента. А тут перед очередным кризисным моментом оно частично осозналось, идя навстречу моим желаниям.
Ну, тогда надо посмотреть не использовался ли такой тип планирования (с переменной шкалой) у тебя и прежде.
--Надо работать над выравниваем этих скачков до некоей приемлемой амплитуды.
--Ага, есть пара важных контекстов, которые не внесены в этот генеральный план (по меньшей мере в тот фрагмент что я представляю). От них и идут эти волны.
Ну так внеси их.
Надо также над ними подумать, м.б. параллельный какой план появится,...
Параллельный план это не есть хорошо.
... или в том что есть для других контекстов нужные детали добавятся. Ну тут меньше определённости. Вообще содержательно эти "социальные" штуки на пять лет есть фактически родительские и окружения внушения, только отобранные и очищенные. Учитывая их назойливость, мощность/значимость, и время постоянного воздействия — не сложно представить какая в них присутствует "сила".
Так запряги эту силу в план.
--Ну типа того. Через месяц надо что-то сделать, потом через полгода, а потом через эти два-три года надо будет переориентироваться на местности. Но тут может быть не столько шкала переменная, сколько я полгода до этого времени ничего этакого не делал. То есть я всё-таки склоняюсь к мысли что это планирование началось задолго до сего момента. А тут перед очередным кризисным моментом оно частично осозналось, идя навстречу моим желаниям.
Ну, тогда надо посмотреть не использовался ли такой тип планирования (с переменной шкалой) у тебя и прежде.
--Надо работать над выравниваем этих скачков до некоей приемлемой амплитуды.
--Ага, есть пара важных контекстов, которые не внесены в этот генеральный план (по меньшей мере в тот фрагмент что я представляю). От них и идут эти волны.
Ну так внеси их.
Надо также над ними подумать, м.б. параллельный какой план появится,...
Параллельный план это не есть хорошо.
... или в том что есть для других контекстов нужные детали добавятся. Ну тут меньше определённости. Вообще содержательно эти "социальные" штуки на пять лет есть фактически родительские и окружения внушения, только отобранные и очищенные. Учитывая их назойливость, мощность/значимость, и время постоянного воздействия — не сложно представить какая в них присутствует "сила".
Так запряги эту силу в план.
--Я бы не назвал "это": -ни "состоянием" -ни "состоянием конгруэнтности"
--Ну я уже понял что слово "состояние" близко к ругательному :))
--...это никакое "не состояние", ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ. Некто может быть весьма неконгруэнтным и тем не менее, он будет иметь таки прямой контакт со своим подсознанием. При этом, он, скорее всего в таком контакте будет "ругаться" со своим подсознанием. Ничего хорошего в этой ругани нет, но контакт будет.
Этот контакт кажется обеспечивается третьим шагом рефрейминга. Формально третьим, а на самом деле "нулевым". Поскольку рефрейминг начинается с пресуппозиций наличия намерения у части, и ежели их было недостаточно, так и никакого контакта не будет (БиГи прямо и пишут — нет контакта — добавьте признаний в адрес части в том что её работа будет/есть признана и одобрена).
Нет, этот контакт определяется не "признаниями", но ДВОЙНОЙ калибровкой, в которой ВЕРБАЛЬНОЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ (КАЛИБРОВКА1) ОТКАЛИБРОВАННЫМ НЕВЕРБАЛЬНЫМ (КАЛИБРОВКА2).
Такой типа себе-раппорт, присоединение, которое задаёт возможность дальнейшего ведения. Но в бытовых формах себе-коммуникации вполне может отсутствовать пресуппозиция позитивности намерения.
В бытовых формах это не самое главное.
Она, похоже, не обязательна для самой установки контакта. В рефрейминге же сразу на этом этапе делается уточнение намерения до чего-то по крайней мере более-менее позитивного.
ты не можешь уточнить намерение без двойной калибровки.
--Ну я уже понял что слово "состояние" близко к ругательному :))
--...это никакое "не состояние", ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ. Некто может быть весьма неконгруэнтным и тем не менее, он будет иметь таки прямой контакт со своим подсознанием. При этом, он, скорее всего в таком контакте будет "ругаться" со своим подсознанием. Ничего хорошего в этой ругани нет, но контакт будет.
Этот контакт кажется обеспечивается третьим шагом рефрейминга. Формально третьим, а на самом деле "нулевым". Поскольку рефрейминг начинается с пресуппозиций наличия намерения у части, и ежели их было недостаточно, так и никакого контакта не будет (БиГи прямо и пишут — нет контакта — добавьте признаний в адрес части в том что её работа будет/есть признана и одобрена).
Нет, этот контакт определяется не "признаниями", но ДВОЙНОЙ калибровкой, в которой ВЕРБАЛЬНОЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ (КАЛИБРОВКА1) ОТКАЛИБРОВАННЫМ НЕВЕРБАЛЬНЫМ (КАЛИБРОВКА2).
Такой типа себе-раппорт, присоединение, которое задаёт возможность дальнейшего ведения. Но в бытовых формах себе-коммуникации вполне может отсутствовать пресуппозиция позитивности намерения.
В бытовых формах это не самое главное.
Она, похоже, не обязательна для самой установки контакта. В рефрейминге же сразу на этом этапе делается уточнение намерения до чего-то по крайней мере более-менее позитивного.
ты не можешь уточнить намерение без двойной калибровки.
Можно.
--Да, можно и таким (шестишаговым) рефреймингом.
--Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
--Можно попробовать, а что в итоге ожидается? Прямое осознание подсознательного плана в нужном объёме одновременно в реферирующим сущностным чувством?
Получится знание "контуров" активности и контекстов/контекста, в котором твой "план" реализуется.
--Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
--Можно попробовать, а что в итоге ожидается? Прямое осознание подсознательного плана в нужном объёме одновременно в реферирующим сущностным чувством?
Получится знание "контуров" активности и контекстов/контекста, в котором твой "план" реализуется.
Так это я и так знаю :))
Точно! Это одно из объяснений почему настоящие изменения по правде не должны вызывать бурных восторгов и осознаний.
ну и детали так же узнаешь
угм, попробую зарядить СТ. вон как раз на днях слушал записи Конниры с тренинга.
Замечательно.
- проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
Женя, прости, пожалуйста, мое любопытство. Хочу проверить свои галлюцинации. А вот это вот ощущение «ээ "сдался"» оно у тебя давно появилось? Мне думается, что прям вот недавно.
Женя, прости, пожалуйста, мое любопытство. Хочу проверить свои галлюцинации. А вот это вот ощущение «ээ "сдался"» оно у тебя давно появилось? Мне думается, что прям вот недавно.
Вот можно сказать как появилось — почти сразу и написал