... ↑
mikai_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
По поводу "попыток вернуться в канву сценария" - согласен, если считать, что это равноценно "человек попытается возобновить собственное поведение по привычным ему схемам, после того как выйдет из ступора".
19 комментариев
сначала старые сначала новые
По поводу "попыток вернуться в канву сценария" - согласен, если считать, что это равноценно "человек попытается возобновить собственное поведение по привычным ему схемам, после того как выйдет из ступора".
А как он "попытается"? Будет тупо игнорировать что паттерны работать перестали (из-за изменившихся обстоятельств)? Переключится на полярный сценарий? Сообразит, что всё это хрень, и напишет себе со временем новый? :)
А как он "попытается"? Будет тупо игнорировать что паттерны работать перестали (из-за изменившихся обстоятельств)? Переключится на полярный сценарий? Сообразит, что всё это хрень, и напишет себе со временем новый? :)
Пример:
Некий Вовочка решил, что его сверстники - сплошь падонки и норовят дать ему в глаз. Теперь, по жизни, он ходит в тех местах, где обитают гопники и он регулярно получает в глаз, что подтверждает его взгляды на мир (сценарную установку). В один прекрасный день - он ВДРУГ не получает в глаз, а получает, допустим, улыбку в ответ. Тогда он впадает в ступор "Что то не так! Этот гад должен быть падонком, а не улыбаться тут мне!!!!". через некоторое время он выходит из ступора и начинает задираться, чтобы вернутся в "канву сценария" и получить в свой глаз. Если он задирается успешно - то он вполне может получить таки в глаз.
...
НО!
...
Эта разовая ситуация ничему его не научит. Он не перестанет считать сверстников падонками. Он не переменит сценарное решение.
Некий Вовочка решил, что его сверстники - сплошь падонки и норовят дать ему в глаз. Теперь, по жизни, он ходит в тех местах, где обитают гопники и он регулярно получает в глаз, что подтверждает его взгляды на мир (сценарную установку). В один прекрасный день - он ВДРУГ не получает в глаз, а получает, допустим, улыбку в ответ. Тогда он впадает в ступор "Что то не так! Этот гад должен быть падонком, а не улыбаться тут мне!!!!". через некоторое время он выходит из ступора и начинает задираться, чтобы вернутся в "канву сценария" и получить в свой глаз. Если он задирается успешно - то он вполне может получить таки в глаз.
...
НО!
...
Эта разовая ситуация ничему его не научит. Он не перестанет считать сверстников падонками. Он не переменит сценарное решение.
Он выработал поведение, позволяющее ему получать от окружающих ответы какие положено по сценарию. Если бы Вовочку, скажем, отправили в буддистский монастырь, м.б. у него бы не вышло так исхитриться.
Разумеется. Но он бы туда не отправился.
:D
:D
С другой стороны, могло быть наоборот — он встретил на улице вместо хулигана типа странствующего монаха, который сначала дал в глаз, а потом сказал чё умное, что заставило задуматься :)
Мог бы. Шел... шел... и вдруг навстречу... БЕРН!
Издалека диагностировал — и сразу в глаз зарядил — пока тот ещё только думал что делать задираться или бояться :)
А как он "попытается"? Будет тупо игнорировать что паттерны работать перестали (из-за изменившихся обстоятельств)? Переключится на полярный сценарий? Сообразит, что всё это хрень, и напишет себе со временем новый? :)
Ты демонстрируешь непонимание что такое сценарий. Коротко: сценарий есть комплексные переживания и человеческой опыт, представленный в одновременно в разных формах. В отдельные моменты сценарий это просто привычные чувства и эмоции (их последовательснти). Но, такие вещи человек сознательно не контролирует, потому что привычные ему эмоции ЭТО И ЕСТЬ ОН САМ!!!!
Ты демонстрируешь непонимание что такое сценарий. Коротко: сценарий есть комплексные переживания и человеческой опыт, представленный в одновременно в разных формах. В отдельные моменты сценарий это просто привычные чувства и эмоции (их последовательснти). Но, такие вещи человек сознательно не контролирует, потому что привычные ему эмоции ЭТО И ЕСТЬ ОН САМ!!!!
Считать сверстников подонками это не сценарий. Сценарий это привычка бояться.
Это привычное чувство может породить и мнение о сверстниках, и другие антиресурсные убеждения.
Но среди них сценарийными будут достаточно обобщенные - типа люди агрессивны. Или я ничтожен. Или что еще такое антиресурсное.
Это привычное чувство может породить и мнение о сверстниках, и другие антиресурсные убеждения.
Но среди них сценарийными будут достаточно обобщенные - типа люди агрессивны. Или я ничтожен. Или что еще такое антиресурсное.
В центре сценария привычное чувство.
Это точно как в рефрейминге в центре всего намерение, а поведение есть только средство его воплощения в жизнь. Средства воплощения меняются - намерение остается.
Так и со сценарием. Сценарий это ресусное (удачник) или антиресурсное (неудачник) типа "намерение".
Это точно как в рефрейминге в центре всего намерение, а поведение есть только средство его воплощения в жизнь. Средства воплощения меняются - намерение остается.
Так и со сценарием. Сценарий это ресусное (удачник) или антиресурсное (неудачник) типа "намерение".
--А как он "попытается"? Будет тупо игнорировать что паттерны работать перестали (из-за изменившихся обстоятельств)? Переключится на полярный сценарий? Сообразит, что всё это хрень, и напишет себе со временем новый? :)
--Ты демонстрируешь непонимание что такое сценарий.
Тем, что диссоциированно его рассматриваю?
Коротко: сценарий есть комплексные переживания и человеческой опыт, представленный в одновременно в разных формах. В отдельные моменты сценарий это просто привычные чувства и эмоции (их последовательснти). Но, такие вещи человек сознательно не контролирует, потому что привычные ему эмоции ЭТО И ЕСТЬ ОН САМ!!!!
Но это не мешает со стороны отделить "его самого" и весь его бесконечный как человеческого существа потенциал к развитию.
По себе мне знакомо — когда какая-то компульсивная реакция по ходу её реализации — это и есть я сам. Если особо прилипчивая, то даже во время думания о ней это и есть я сам. Да вы близкое писали — о тех гуманитариях, которым не нравится математика — изменили реакцию на микроякоря типа цифр — уже через нек. время и не такие уж принципиальные гуманитарии некоторые из них оказывается.
Ну понятно в общем, что такие вещи менять надо на каждом этапе микроманипуляциями — которые каждая в отдельности оставляют полный выбор сценарий в целом оставить неизменным.
--Ты демонстрируешь непонимание что такое сценарий.
Тем, что диссоциированно его рассматриваю?
Коротко: сценарий есть комплексные переживания и человеческой опыт, представленный в одновременно в разных формах. В отдельные моменты сценарий это просто привычные чувства и эмоции (их последовательснти). Но, такие вещи человек сознательно не контролирует, потому что привычные ему эмоции ЭТО И ЕСТЬ ОН САМ!!!!
Но это не мешает со стороны отделить "его самого" и весь его бесконечный как человеческого существа потенциал к развитию.
По себе мне знакомо — когда какая-то компульсивная реакция по ходу её реализации — это и есть я сам. Если особо прилипчивая, то даже во время думания о ней это и есть я сам. Да вы близкое писали — о тех гуманитариях, которым не нравится математика — изменили реакцию на микроякоря типа цифр — уже через нек. время и не такие уж принципиальные гуманитарии некоторые из них оказывается.
Ну понятно в общем, что такие вещи менять надо на каждом этапе микроманипуляциями — которые каждая в отдельности оставляют полный выбор сценарий в целом оставить неизменным.
Угу. А есть ресурсные чувства, которые автоматически стабилизируют себя через расширение доступного поведения?
Кто-то опять развел непутевый базар.
> Считать сверстников подонками это не сценарий. Сценарий это привычка бояться.
Да, я неточно сформулировал. И еще - сценарий это не столько привычка бояться, сколько типовая схема попадать в ситуации, в которых боишься.
Да, я неточно сформулировал. И еще - сценарий это не столько привычка бояться, сколько типовая схема попадать в ситуации, в которых боишься.
Но это не мешает со стороны отделить "его самого" и весь его бесконечный как человеческого существа потенциал к развитию.
Часть сценария легко отделить от себя для наблюдения его со стороны. Другую - очень трудно и даже м.б. самому невозможно.
Часть сценария легко отделить от себя для наблюдения его со стороны. Другую - очень трудно и даже м.б. самому невозможно.
Схема - это уже вторичное.
Подумав, соглашусь.
Да, согласиться стоит, ибо Берн задолго до нас очень уже очень много подумал, чтобы так точно расставить "приоритеты". Сценарий начинается с базового чувства, которое ребенок снова и снова приучается испытывать при определенных обстоятельствах.
А как он "попытается"?
1. Игнорировать -- приписывая другим людям роли, которые они должны играть (с точки зрения сценария).
Будет тупо игнорировать что паттерны работать перестали (из-за изменившихся обстоятельств)? Переключится на полярный сценарий? Сообразит, что всё это хрень, и напишет себе со временем новый? :)
Опыт тысяч лет жизни людей, более чем сможет помочь. Так сказать многие уже до него старались сохранить свои сценарии, игнорировать изменения :)
1. Игнорировать -- приписывая другим людям роли, которые они должны играть (с точки зрения сценария).
Будет тупо игнорировать что паттерны работать перестали (из-за изменившихся обстоятельств)? Переключится на полярный сценарий? Сообразит, что всё это хрень, и напишет себе со временем новый? :)
Опыт тысяч лет жизни людей, более чем сможет помочь. Так сказать многие уже до него старались сохранить свои сценарии, игнорировать изменения :)