отвлечение внимания  ↑

Да они просто забалтывают друг друга.
По опыту скажу, что не обязательно при этом действительно болтать. Можно уйти в даунтайм, и болтать с самим собой, пока кто-то ведет.

Еще работает взаимо наведение взглядами. Как то давно Джулиан Рассел показывал такой трюк. Люди разбивались на пары и шли друг за другом по местности. Манера идти и бросаемые по сторонам взгляды ведущего вызывали в ведомом измененные состояния. Ведомый как бы моделировал ведущего.

Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.

Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм
"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?

--Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм
--"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?

Ну, что бы ни было, ни к дежавю, ни к ориентированию это отношения не имеет.

Модель сознания
Модель состояний сознания
Модель изменения состояний сознания

Нет уж, я всеми силами буду избегать сведения потери ориентации к этому.

Окей. Как я понял, потерю ориентации можно навести/индуцировать. Но это речь о каком-то временном отрезке. А может ли человек, который ранее не испытывал проблем с ориентации, от долгого и близкого общения с другим человеком, эээ заразиться от него т.н. топографическим кретинизмом?
Тут вообще даже более глобальный вопрос стоит. "Муж и жена -- одна сотона". Замечалось, что люди, долго живущие вместе, становятся похожи, даже внешне. А внутреннее устройство... Точнее то что можно описать через модальности и субмодальности, у них тоже становится похоже? Если, например, выявить их субмодальности радости/грусти -- будут ли они похожи? Уж коли можно индуцировать КГД, то и стратегии друг друга тоже можно невольно эээ украсть?

МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР
Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.

Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно время взглядываем на одны и те же объекты окружения. А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.

Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно время взглядываем на одны и те же объекты окружения.

Особенное отзеркаливание ведущего ведомым как раз м.б. может исключать взгляды на объекты окружения? Субъективно кажется - да запросто. Человек посмотрел вокруг себя, нашёл какие-то нужные ему объекты. А я смотрю на него, потому что если головой начну по сторонам вертеть - упущу его из виду.

А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.

Что особенного в м. отзеркаливании по сравнению с обычным? М. декодер - обращение внимания на предметы по ходу маршрута?

--Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм
--"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?

Между прочим, гипнотизм=ИСС такая формулировка справедливая, но уже далеко не новая. У нас в метапрактике есть много/несколько новых новых прогрессивных формулировок. Например:
--гипнотизм=языкоиды
--гипнотизм=декодер
--...

Модель сознания
Модель состояний сознания
Модель изменения состояний сознания
Нет уж, я всеми силами буду избегать сведения потери ориентации к этому.

(1) А почему следует избегать? А потому как ты пропустил назвать МОДЕЛЬ СОСТОЯНИЙ - которой нет и в ближайшее время не предвидится. А тогда и является мутной модель СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ. И ИЗМЕНЕННЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ.

Причем, БиГовская модель измененых состояний сознания на деле является моделью измененных КГД-мышлений/восприятий. Ибо ключи г. доступа более связаны с восприятием и мышлением. Мышление входит в состояние. Но ВСЕ состояние отнюдь не есть мышление и восприятие. Ибо могут быть/есть состояния, в которых нет ни мышлений, ни восприятий в нормальном значении этого слова.

(2) Точно так же нет и модели сознания. Которое не всегда состояние.

Да мой аргумент даже более общий - если бы они были уже достаточно проработы - всё равно я их бы всеми силами в этой теме избегал - по причине нежелания привлекать их к этому феномену.

Сводить заблужение/ориентирование к некоему "гипнотизму" (которого вообще нет, это было какое-то жёсткое снотворное объяснение), точнее говоря там к "декодеру", "языкоидам", "пресуппозициям" (и ещё десятку моделей) - это тоже самое что свести его к "субмодальностям", "КГД-стратегиям" и прочему чему-нибудь такому. Нетушки, с нулевой кодификации начнём. А если уж кому-то КОГДА ТАМ УЖЕ ЧТО-ТО/МНОГО ИНТЕРЕСНОГО НАЙДЁТСЯ ну просто сил нет как будет напоминать ту или иную уже разработанную модель - вот только тогда уже можно будет как-то поддаться этим отвлечениям.

Окей. Как я понял, потерю ориентации можно навести/индуцировать.

Значит так. ПОТЕРЯ ОРИЕНТАЦИИ ЕСТЬ МУЛЬТИФЕНОМЕН. ОН СОСТОИТ ИЗ МНОГИХ/НЕСКОЛЬКИХ ПОХОЖИХ/ОДИНАКОВЫХ ФЕНОМЕНОВ, КОТОРЫЕ БЕЗ ДОЛЖНОГО РАЗЛИЧЕНИЯ МЫ ВОСПРИНИМАЕМ "В СВАЛКУ":
--м.б. к нему имеет отношение жаме вю
--амнезия
--наведенное гипнотически изменение/нарушение ориентировки
--маршрутное отзеркаливание
--маршрутный декодер
--м.б. что-то еще в количестве не менее двух трех феноменов

Но это речь о каком-то временном отрезке. А может ли человек, который ранее не испытывал проблем с ориентации, от долгого и близкого общения с другим человеком, эээ заразиться от него т.н. топографическим кретинизмом?

Значит так, оглашаю приговор:
-- тему топографический кретинизм в теме моделирования дежа вю прекратить. В Оракула поместить ссылку о новой пробной/постоянной теме с ориентировочным названием "Топографический к.". Если так сильно хочется.
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
--сопутствующие мысли о гипнотизме, моделях состояний, сознания и пр. если есть желание перенести в соответствующие постоянные темы
--дальнейшую дискуссию по топ. крет. в этом месте буду считать флеймом и снесу под корень тогда. все