Re: Топографический кретинизм ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).
40 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну тогда тебе надо забыть мою пресуппозицию "потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута" и рассказать, как на самом деле так происходит, что маршрута ты не запоминаешь, когда идёшь с кем-то :)
Не понимаю, что случится, еслии я не забуду эту пресуппозицию. Отмечу, что давно для себя этот феномен отметил. Если иду с кем-то, то сразу определяюсь он меня ведет или я его и соответствующим образом обращая внимание на маршрут.
Не понимаю, что случится, еслии я не забуду эту пресуппозицию.
Тогда есть риск пропустить феномены, которые в неё не укладываются.
Отмечу, что давно для себя этот феномен отметил. Если иду с кем-то, то сразу определяюсь он меня ведет или я его и соответствующим образом обращая внимание на маршрут.
Угу.
Тогда есть риск пропустить феномены, которые в неё не укладываются.
Отмечу, что давно для себя этот феномен отметил. Если иду с кем-то, то сразу определяюсь он меня ведет или я его и соответствующим образом обращая внимание на маршрут.
Угу.
Тогда есть риск пропустить феномены, которые в неё не укладываются.
Так, на мой взгляд, это и есть отдельный феномен, который можно исследовать. Но тут боюсь и в терминах ошибиться, и подумать можно над тем, чтобы посмотреть на это более широко.
Угу.
Ага.
Так, на мой взгляд, это и есть отдельный феномен, который можно исследовать. Но тут боюсь и в терминах ошибиться, и подумать можно над тем, чтобы посмотреть на это более широко.
Угу.
Ага.
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
В этом зарыт феномен.
Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.
А это предположение о том, в чём он состоит — м.б. ошибочное.
Но тут боюсь и в терминах ошибиться, и подумать можно над тем, чтобы посмотреть на это более широко.
Ну да, я думаю надо попытаться посмотреть наиболее широко.
--Угу.
Ага.
:)
В этом зарыт феномен.
Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.
А это предположение о том, в чём он состоит — м.б. ошибочное.
Но тут боюсь и в терминах ошибиться, и подумать можно над тем, чтобы посмотреть на это более широко.
Ну да, я думаю надо попытаться посмотреть наиболее широко.
--Угу.
Ага.
:)
О, понял! Да, разумнее назвать феноменом именно, что "многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги."
О, понял!
OK :)
Да, разумнее назвать феноменом именно, что "многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги."
Разумней *копать/исследовать в поисках феномена чего-то вроде "многие люди когда с кем-то идут не запоминают дороги" (в чём пресуппозиций мало), чем чего-то перегруженное пресуппозициями типа той моей гипотезы.
OK :)
Да, разумнее назвать феноменом именно, что "многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги."
Разумней *копать/исследовать в поисках феномена чего-то вроде "многие люди когда с кем-то идут не запоминают дороги" (в чём пресуппозиций мало), чем чего-то перегруженное пресуппозициями типа той моей гипотезы.
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги. Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.
Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).
Да они просто забалтывают друг друга.
Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).
Да они просто забалтывают друг друга.
Да они просто забалтывают друг друга.
По опыту скажу, что не обязательно при этом действительно болтать. Можно уйти в даунтайм, и болтать с самим собой, пока кто-то ведет.
По опыту скажу, что не обязательно при этом действительно болтать. Можно уйти в даунтайм, и болтать с самим собой, пока кто-то ведет.
--Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
--В этом зарыт феномен.
Этот феномен называется - ГИПНОТИЗМ.
--В этом зарыт феномен.
Этот феномен называется - ГИПНОТИЗМ.
Гипнотизм есть ПРИЧИНА искомого феномена. Но не сам феномен. Сам феномен кажется в том, что есть некие "опорные точки" маршрута. При том что вы называете гипнотизмом эта опорная точка переносится на другого человека.
Но более того, не сложно заметить, как два НЕЗНАКОМЫХ человека МОЛЧА идут рядом, и всё равно как-то так сложилось что один из них "прицепился" за другого.
Но более того, не сложно заметить, как два НЕЗНАКОМЫХ человека МОЛЧА идут рядом, и всё равно как-то так сложилось что один из них "прицепился" за другого.
Еще работает взаимо наведение взглядами. Как то давно Джулиан Рассел показывал такой трюк. Люди разбивались на пары и шли друг за другом по местности. Манера идти и бросаемые по сторонам взгляды ведущего вызывали в ведомом измененные состояния. Ведомый как бы моделировал ведущего.
Маршрут не точки.
На маршруте есть:
-- точка назначения
-- точка ~поворота
-- ...
Вот что-то такое с ними происходит, они как-то в неизвестной комбинации фокусируются на "ведущем" человеке, что ведомый за ним "слепо следует".
-- точка назначения
-- точка ~поворота
-- ...
Вот что-то такое с ними происходит, они как-то в неизвестной комбинации фокусируются на "ведущем" человеке, что ведомый за ним "слепо следует".
Не надо торопиться.
Не надо мой феномен с гипнотизмом смешивать — не буду торопиться :))
Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.
Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм
"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?
"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?
--Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм
--"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?
Ну, что бы ни было, ни к дежавю, ни к ориентированию это отношения не имеет.
--"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?
Ну, что бы ни было, ни к дежавю, ни к ориентированию это отношения не имеет.
Ни имеет, если только потерю ориентации нельзя свести к измененным состояним сознания.
Модель сознания
Модель состояний сознания
Модель изменения состояний сознания
Нет уж, я всеми силами буду избегать сведения потери ориентации к этому.
Модель состояний сознания
Модель изменения состояний сознания
Нет уж, я всеми силами буду избегать сведения потери ориентации к этому.
Окей. Как я понял, потерю ориентации можно навести/индуцировать. Но это речь о каком-то временном отрезке. А может ли человек, который ранее не испытывал проблем с ориентации, от долгого и близкого общения с другим человеком, эээ заразиться от него т.н. топографическим кретинизмом?
Тут вообще даже более глобальный вопрос стоит. "Муж и жена -- одна сотона". Замечалось, что люди, долго живущие вместе, становятся похожи, даже внешне. А внутреннее устройство... Точнее то что можно описать через модальности и субмодальности, у них тоже становится похоже? Если, например, выявить их субмодальности радости/грусти -- будут ли они похожи? Уж коли можно индуцировать КГД, то и стратегии друг друга тоже можно невольно эээ украсть?
Тут вообще даже более глобальный вопрос стоит. "Муж и жена -- одна сотона". Замечалось, что люди, долго живущие вместе, становятся похожи, даже внешне. А внутреннее устройство... Точнее то что можно описать через модальности и субмодальности, у них тоже становится похоже? Если, например, выявить их субмодальности радости/грусти -- будут ли они похожи? Уж коли можно индуцировать КГД, то и стратегии друг друга тоже можно невольно эээ украсть?
А я бы ценностные иерархии к этому вопросу присоединил.
Это ты типа меня шантажируешь.
МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР
Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.
Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно время взглядываем на одны и те же объекты окружения. А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.
Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.
Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно время взглядываем на одны и те же объекты окружения. А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.
Это типа я самозащищаюсь. Под гипнотизм в нашем деле, очевидно, вообще всё что угодно подходит. И я вынужден этому противопоставлять какие-то частные аргумент, которые вновь вернут контекст к одному конкретному феномену.
Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно время взглядываем на одны и те же объекты окружения.
Особенное отзеркаливание ведущего ведомым как раз м.б. может исключать взгляды на объекты окружения? Субъективно кажется - да запросто. Человек посмотрел вокруг себя, нашёл какие-то нужные ему объекты. А я смотрю на него, потому что если головой начну по сторонам вертеть - упущу его из виду.
А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.
Что особенного в м. отзеркаливании по сравнению с обычным? М. декодер - обращение внимания на предметы по ходу маршрута?
Особенное отзеркаливание ведущего ведомым как раз м.б. может исключать взгляды на объекты окружения? Субъективно кажется - да запросто. Человек посмотрел вокруг себя, нашёл какие-то нужные ему объекты. А я смотрю на него, потому что если головой начну по сторонам вертеть - упущу его из виду.
А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.
Что особенного в м. отзеркаливании по сравнению с обычным? М. декодер - обращение внимания на предметы по ходу маршрута?
--Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм
--"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?
Между прочим, гипнотизм=ИСС такая формулировка справедливая, но уже далеко не новая. У нас в метапрактике есть много/несколько новых новых прогрессивных формулировок. Например:
--гипнотизм=языкоиды
--гипнотизм=декодер
--...
--"Гипнотизм" и есть "изменения состояний сознания". Что еще за "прочий гипнотизм"? Что там за "и т.д."?
Между прочим, гипнотизм=ИСС такая формулировка справедливая, но уже далеко не новая. У нас в метапрактике есть много/несколько новых новых прогрессивных формулировок. Например:
--гипнотизм=языкоиды
--гипнотизм=декодер
--...
Модель сознания
Модель состояний сознания
Модель изменения состояний сознания
Нет уж, я всеми силами буду избегать сведения потери ориентации к этому.
(1) А почему следует избегать? А потому как ты пропустил назвать МОДЕЛЬ СОСТОЯНИЙ - которой нет и в ближайшее время не предвидится. А тогда и является мутной модель СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ. И ИЗМЕНЕННЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ.
Причем, БиГовская модель измененых состояний сознания на деле является моделью измененных КГД-мышлений/восприятий. Ибо ключи г. доступа более связаны с восприятием и мышлением. Мышление входит в состояние. Но ВСЕ состояние отнюдь не есть мышление и восприятие. Ибо могут быть/есть состояния, в которых нет ни мышлений, ни восприятий в нормальном значении этого слова.
(2) Точно так же нет и модели сознания. Которое не всегда состояние.
Модель состояний сознания
Модель изменения состояний сознания
Нет уж, я всеми силами буду избегать сведения потери ориентации к этому.
(1) А почему следует избегать? А потому как ты пропустил назвать МОДЕЛЬ СОСТОЯНИЙ - которой нет и в ближайшее время не предвидится. А тогда и является мутной модель СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ. И ИЗМЕНЕННЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ.
Причем, БиГовская модель измененых состояний сознания на деле является моделью измененных КГД-мышлений/восприятий. Ибо ключи г. доступа более связаны с восприятием и мышлением. Мышление входит в состояние. Но ВСЕ состояние отнюдь не есть мышление и восприятие. Ибо могут быть/есть состояния, в которых нет ни мышлений, ни восприятий в нормальном значении этого слова.
(2) Точно так же нет и модели сознания. Которое не всегда состояние.
Ну вот именно. И зачем нам всё это счастье, когда речь всего-то об ориентировании/заблужении?
Да мой аргумент даже более общий - если бы они были уже достаточно проработы - всё равно я их бы всеми силами в этой теме избегал - по причине нежелания привлекать их к этому феномену.
Сводить заблужение/ориентирование к некоему "гипнотизму" (которого вообще нет, это было какое-то жёсткое снотворное объяснение), точнее говоря там к "декодеру", "языкоидам", "пресуппозициям" (и ещё десятку моделей) - это тоже самое что свести его к "субмодальностям", "КГД-стратегиям" и прочему чему-нибудь такому. Нетушки, с нулевой кодификации начнём. А если уж кому-то КОГДА ТАМ УЖЕ ЧТО-ТО/МНОГО ИНТЕРЕСНОГО НАЙДЁТСЯ ну просто сил нет как будет напоминать ту или иную уже разработанную модель - вот только тогда уже можно будет как-то поддаться этим отвлечениям.
Сводить заблужение/ориентирование к некоему "гипнотизму" (которого вообще нет, это было какое-то жёсткое снотворное объяснение), точнее говоря там к "декодеру", "языкоидам", "пресуппозициям" (и ещё десятку моделей) - это тоже самое что свести его к "субмодальностям", "КГД-стратегиям" и прочему чему-нибудь такому. Нетушки, с нулевой кодификации начнём. А если уж кому-то КОГДА ТАМ УЖЕ ЧТО-ТО/МНОГО ИНТЕРЕСНОГО НАЙДЁТСЯ ну просто сил нет как будет напоминать ту или иную уже разработанную модель - вот только тогда уже можно будет как-то поддаться этим отвлечениям.
Окей. Как я понял, потерю ориентации можно навести/индуцировать.
Значит так. ПОТЕРЯ ОРИЕНТАЦИИ ЕСТЬ МУЛЬТИФЕНОМЕН. ОН СОСТОИТ ИЗ МНОГИХ/НЕСКОЛЬКИХ ПОХОЖИХ/ОДИНАКОВЫХ ФЕНОМЕНОВ, КОТОРЫЕ БЕЗ ДОЛЖНОГО РАЗЛИЧЕНИЯ МЫ ВОСПРИНИМАЕМ "В СВАЛКУ":
--м.б. к нему имеет отношение жаме вю
--амнезия
--наведенное гипнотически изменение/нарушение ориентировки
--маршрутное отзеркаливание
--маршрутный декодер
--м.б. что-то еще в количестве не менее двух трех феноменов
Но это речь о каком-то временном отрезке. А может ли человек, который ранее не испытывал проблем с ориентации, от долгого и близкого общения с другим человеком, эээ заразиться от него т.н. топографическим кретинизмом?
Значит так, оглашаю приговор:
-- тему топографический кретинизм в теме моделирования дежа вю прекратить. В Оракула поместить ссылку о новой пробной/постоянной теме с ориентировочным названием "Топографический к.". Если так сильно хочется.
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
--сопутствующие мысли о гипнотизме, моделях состояний, сознания и пр. если есть желание перенести в соответствующие постоянные темы
--дальнейшую дискуссию по топ. крет. в этом месте буду считать флеймом и снесу под корень тогда. все
Значит так. ПОТЕРЯ ОРИЕНТАЦИИ ЕСТЬ МУЛЬТИФЕНОМЕН. ОН СОСТОИТ ИЗ МНОГИХ/НЕСКОЛЬКИХ ПОХОЖИХ/ОДИНАКОВЫХ ФЕНОМЕНОВ, КОТОРЫЕ БЕЗ ДОЛЖНОГО РАЗЛИЧЕНИЯ МЫ ВОСПРИНИМАЕМ "В СВАЛКУ":
--м.б. к нему имеет отношение жаме вю
--амнезия
--наведенное гипнотически изменение/нарушение ориентировки
--маршрутное отзеркаливание
--маршрутный декодер
--м.б. что-то еще в количестве не менее двух трех феноменов
Но это речь о каком-то временном отрезке. А может ли человек, который ранее не испытывал проблем с ориентации, от долгого и близкого общения с другим человеком, эээ заразиться от него т.н. топографическим кретинизмом?
Значит так, оглашаю приговор:
-- тему топографический кретинизм в теме моделирования дежа вю прекратить. В Оракула поместить ссылку о новой пробной/постоянной теме с ориентировочным названием "Топографический к.". Если так сильно хочется.
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
--сопутствующие мысли о гипнотизме, моделях состояний, сознания и пр. если есть желание перенести в соответствующие постоянные темы
--дальнейшую дискуссию по топ. крет. в этом месте буду считать флеймом и снесу под корень тогда. все
Значит так. ПОТЕРЯ ОРИЕНТАЦИИ ЕСТЬ МУЛЬТИФЕНОМЕН. ОН СОСТОИТ ИЗ МНОГИХ/НЕСКОЛЬКИХ ПОХОЖИХ/ОДИНАКОВЫХ ФЕНОМЕНОВ, КОТОРЫЕ БЕЗ ДОЛЖНОГО РАЗЛИЧЕНИЯ МЫ ВОСПРИНИМАЕМ "В СВАЛКУ":
--м.б. к нему имеет отношение жаме вю
--амнезия
--наведенное гипнотически изменение/нарушение ориентировки
--маршрутное отзеркаливание
--маршрутный декодер
--м.б. что-то еще в количестве не менее двух трех феноменов
Значит так, оглашаю приговор:
-- тему топографический кретинизм в теме моделирования дежа вю прекратить. В Оракула поместить ссылку о новой пробной/постоянной теме с ориентировочным названием "Топографический к.". Если так сильно хочется.
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
--сопутствующие мысли о гипнотизме, моделях состояний, сознания и пр. если есть желание перенести в соответствующие постоянные темы
--дальнейшую дискуссию по топ. крет. в этом месте буду считать флеймом и снесу под корень тогда. все
--м.б. к нему имеет отношение жаме вю
--амнезия
--наведенное гипнотически изменение/нарушение ориентировки
--маршрутное отзеркаливание
--маршрутный декодер
--м.б. что-то еще в количестве не менее двух трех феноменов
Значит так, оглашаю приговор:
-- тему топографический кретинизм в теме моделирования дежа вю прекратить. В Оракула поместить ссылку о новой пробной/постоянной теме с ориентировочным названием "Топографический к.". Если так сильно хочется.
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
--сопутствующие мысли о гипнотизме, моделях состояний, сознания и пр. если есть желание перенести в соответствующие постоянные темы
--дальнейшую дискуссию по топ. крет. в этом месте буду считать флеймом и снесу под корень тогда. все
-- тему топографический кретинизм в теме моделирования дежа вю прекратить. В Оракула поместить ссылку о новой пробной/постоянной теме с ориентировочным названием "Топографический к.". Если так сильно хочется.
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
В оракула отсортировать или подождать создание новой темы?
--в нее отсортировать, отредактировать и перенести наиболее интересные реплики отсюда
В оракула отсортировать или подождать создание новой темы?
В оракуле составить отметку/ссылку на этот пост.
Завести новую тему, в которой будет краткая ссылка на оракула.
В теме собрать отсортированные осмысленные реплики отсюда.
Какие еще вопросы?
Завести новую тему, в которой будет краткая ссылка на оракула.
В теме собрать отсортированные осмысленные реплики отсюда.
Какие еще вопросы?
Ща сделаю, но чисто интересен вопрос - а зачем ссылку в оракула, если новую тему сразу же создавать? Типа новые темы приходят все из оракула?
У вас поразительная проницательность.
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4191349#t4191349
У вас поразительная проницательность.
Так приходится - под давлением ваших угроз снести всё под корень :)))
У вас поразительная проницательность.
Так приходится - под давлением ваших угроз снести всё под корень :)))
На время забудьте про ЦИ. Вам следует сначала основательно в них разобраться.
Шаги, процесс дивжения на ногах. Вот что необычно.