Re: НО ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Содержится намек, - а вдруг, там есть п-с отношения? Но этот намек надо проверить.
[...]
Попробуем:
А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?
Вы здесь ошиблись.
Следующий абзац содержит логически равносильные (в моей оценке и/или моих обозначениях Х и Y) утверждения.
Я хочу гулять, но на улице дождь
X, но Y
На улице дождь, следовательно, я не пойду гулять
Y -> !X
Последнее есть явная форма неявного каузатива, заданного связкой "но".
Итак:
Для меня хорошо, чтобы я бегал по утрам -- X
Я не бегаю по утрам -- Y
Y -> !X
Я не бегаю по утрам, следовательно, для меня плохо, чтобы я бегал по утрам.
Либо инверсия импликации:
X -> !Y
Для меня хорошо, чтобы я бегал по утрам, следовательно, я бегаю по утрам.
Вопрос на перепроверку: если вы не бегаете по утрам, это для вас (с необходимостью/всегда) плохо? Или: если для вас хорошо, чтобы вы бегали по утрам, вы (с необходимостью/всегда) бегаете по утрам?
Вместо: А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?.
А вы следствие перевернули, это неправильно, поверхностная структура клиента другое утверждала/пресуппозировала. Если мы утверждаем X -> Y, нет никакой информации об Y из того, что !X.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Хотя я тут понял что надо изначально сделать: надо инвертировать высказывание.
Я не бегаю по утрам, НО для меня хорошо бегать по утрам.
И тогда всё встаёт на свои места и ваш вариант вопроса правильный.
Мутное это "но". Вон сколько вариантов есть, и то наверное не все:
-- Я хочу на улицу, но на улице дождь.
-- На улице дождь, но я хочу туда (на улицу).
На улице дождь И это ~мешает мне пойти на улицу: неконкретный глагол ~мешает заданный пресуппозицией "но".
-- На улице дождь, но я туда пойду.
-- Я пойду на улицу, но там дождь.
То же, что и выше + утверждение "и я ~преодолею то, что ~мешает".
-- На улице дождь, но я туда (на улицу) ходил.
На улице дождь и это ~мешало мне туда ходить.
-- Я ходил на улицу, но там дождь.
На улице дождь и это ~помешало делать там нечто, помимо "ходить".
Я не бегаю по утрам, НО для меня хорошо бегать по утрам.
И тогда всё встаёт на свои места и ваш вариант вопроса правильный.
Мутное это "но". Вон сколько вариантов есть, и то наверное не все:
-- Я хочу на улицу, но на улице дождь.
-- На улице дождь, но я хочу туда (на улицу).
На улице дождь И это ~мешает мне пойти на улицу: неконкретный глагол ~мешает заданный пресуппозицией "но".
-- На улице дождь, но я туда пойду.
-- Я пойду на улицу, но там дождь.
То же, что и выше + утверждение "и я ~преодолею то, что ~мешает".
-- На улице дождь, но я туда (на улицу) ходил.
На улице дождь и это ~мешало мне туда ходить.
-- Я ходил на улицу, но там дождь.
На улице дождь и это ~помешало делать там нечто, помимо "ходить".
Сколько я успел вникнуть (простите, навалились дела/исполнение заказов) вы выявили особенную разновидность употребления «но». И не знаете, как ее в точности классифицировать и какими вопросами приводит в божеский вид. Итак, вы обнаружили то, что в психологии называют АМБИВАЛЕНТНОСТЬЮ:
--я это делаю, но я этого не делаю
--я это хочу, но я этого не хочу
--я это буду, но я этого не буду
… и т.п.
Т.е. за первой частью утверждения сразу же следует его отрицание. И все это выглядит странно и нелогично. Но, такова амбивалентность.
Теперь, какие вопросы к чистой амбивалентности? Я предпочитаю рассматривать амбивалентность прямым проявлением внутреннего конфликта частей. А конфликт частей фиксируется через факт наличия симметричного/взаимного прерывания активности каждой одной части другой частью. Об это и спрашиваем, типа:
--справедливо ли утверждение, что если вы делаете что-то а потом останавливаетесь, то и если вы этого не делаете, вам начинает хотеться это делать
--как только вы начинаете хотеть что-то сильнее, то от этого желание вдруг прекращалось? Если вы СОВСЕМ ЧТО-ТО РАСХОТЕЛИ, то именно от это желание вдруг возвращалось?
--когда вы начинали чего-то планировать, то в результате теряли от этого интерес к планам? Если вы окончательно отказывались от планирования чего-то, то тут-то желание к планированию тот час же возвращалось?
--я это делаю, но я этого не делаю
--я это хочу, но я этого не хочу
--я это буду, но я этого не буду
… и т.п.
Т.е. за первой частью утверждения сразу же следует его отрицание. И все это выглядит странно и нелогично. Но, такова амбивалентность.
Теперь, какие вопросы к чистой амбивалентности? Я предпочитаю рассматривать амбивалентность прямым проявлением внутреннего конфликта частей. А конфликт частей фиксируется через факт наличия симметричного/взаимного прерывания активности каждой одной части другой частью. Об это и спрашиваем, типа:
--справедливо ли утверждение, что если вы делаете что-то а потом останавливаетесь, то и если вы этого не делаете, вам начинает хотеться это делать
--как только вы начинаете хотеть что-то сильнее, то от этого желание вдруг прекращалось? Если вы СОВСЕМ ЧТО-ТО РАСХОТЕЛИ, то именно от это желание вдруг возвращалось?
--когда вы начинали чего-то планировать, то в результате теряли от этого интерес к планам? Если вы окончательно отказывались от планирования чего-то, то тут-то желание к планированию тот час же возвращалось?
Я не бегаю по утрам, НО для меня хорошо бегать по утрам.
Всегда ли вы не делаете то, что вам хорошо/полезно делать?
-- Я хочу на улицу, но на улице дождь.
Всегда ли вы начинаете колебаться, когда возникают препятствия вашим желаниям.
-- На улице дождь, но я хочу туда (на улицу).
Всегда ли препятствия усиливают ваши желания?
-- На улице дождь, но я туда пойду.
Всегда ли вы отправляетесь туда, где есть помехи вашим желаниям?
-- Я пойду на улицу, но там дождь.
Всегда ли вы не можете отвлечься от помех вашим желаниям?
-- На улице дождь, но я туда (на улицу) ходил.
Всегда ли вы постфактум отмечаете помехи, которые вам пришлось преодолеть?
-- Я ходил на улицу, но там дождь.
Всегда ли помехи начинают заслонять факт выполнение ваших желаний?
Всегда ли вы не делаете то, что вам хорошо/полезно делать?
-- Я хочу на улицу, но на улице дождь.
Всегда ли вы начинаете колебаться, когда возникают препятствия вашим желаниям.
-- На улице дождь, но я хочу туда (на улицу).
Всегда ли препятствия усиливают ваши желания?
-- На улице дождь, но я туда пойду.
Всегда ли вы отправляетесь туда, где есть помехи вашим желаниям?
-- Я пойду на улицу, но там дождь.
Всегда ли вы не можете отвлечься от помех вашим желаниям?
-- На улице дождь, но я туда (на улицу) ходил.
Всегда ли вы постфактум отмечаете помехи, которые вам пришлось преодолеть?
-- Я ходил на улицу, но там дождь.
Всегда ли помехи начинают заслонять факт выполнение ваших желаний?
--справедливо ли утверждение, что если вы делаете что-то а потом останавливаетесь, то и если вы этого не делаете, вам начинает хотеться это делать
У меня такое бывает
--когда вы начинали чего-то планировать, то в результате теряли от этого интерес к планам? Если вы окончательно отказывались от планирования чего-то, то тут-то желание к планированию тот час же возвращалось?
И такое.
Еще бывает, что планирую-планирую воодушевленно и готовность выполнять план есть, а на следующий день смотрю на этот план и никакого желания выполнять его нет, даже нежелание.
Что в таких случая делать?
Выделение частей и "договаривание" их между собой?
Интеграция конф. частей?
У меня такое бывает
--когда вы начинали чего-то планировать, то в результате теряли от этого интерес к планам? Если вы окончательно отказывались от планирования чего-то, то тут-то желание к планированию тот час же возвращалось?
И такое.
Еще бывает, что планирую-планирую воодушевленно и готовность выполнять план есть, а на следующий день смотрю на этот план и никакого желания выполнять его нет, даже нежелание.
Что в таких случая делать?
Выделение частей и "договаривание" их между собой?
Интеграция конф. частей?
Конечно, можно применять любые техники, направленные на остановку взаимного прерывания частей.
Я бы тут ещё с другой стороны смотрел. Планы — это "сознательно-подсознательный интерфейс". Таким образом для работы с ними нужно соблюдение определённых правил. Те же самые правила используются в техниках "хорошо оформленного результата" и "создания новой части".
Ну а если по своему опыту, то я делаю так:
1. Пишу специально недостаточно подробный или недостаточно полный план, при этом останавливаюсь на том шаге, когда испытываю положительное чувство в отношении дальнейшей проработки плана. Не "исчерпывая" до конца это вдохновение.
2. Если план на некотором шаге получился избыточно подробный, и из-за этого воодушевления уже никакого нет, то я его откладываю подальше и действую чисто импровизированно. Через некое заранее заданное время план нужно опять посмотреть и продолжить (завершить) работу с ним.
Я бы тут ещё с другой стороны смотрел. Планы — это "сознательно-подсознательный интерфейс". Таким образом для работы с ними нужно соблюдение определённых правил. Те же самые правила используются в техниках "хорошо оформленного результата" и "создания новой части".
Ну а если по своему опыту, то я делаю так:
1. Пишу специально недостаточно подробный или недостаточно полный план, при этом останавливаюсь на том шаге, когда испытываю положительное чувство в отношении дальнейшей проработки плана. Не "исчерпывая" до конца это вдохновение.
2. Если план на некотором шаге получился избыточно подробный, и из-за этого воодушевления уже никакого нет, то я его откладываю подальше и действую чисто импровизированно. Через некое заранее заданное время план нужно опять посмотреть и продолжить (завершить) работу с ним.