Re: Слова, фразы, последовательность; Радиальная онтоло ↑
mikai_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
От "я" к "мой"
Траектория - от себя наружу вдаль.
Описание делал, как бы, желая чтобы я сначала было по всей этой траектории, а потом плавно заменял его на "Мой."
Я вижу кончик носа и чуть дальше,
Я замечаю шевеление пальцев рук.
Я вижу телефон, и переводя взгляд дальше
Я вижу окно. Сквозь него
Я замечаю стоящий вдалеке строительный кран
Моя щека слегка покалывает,
Я перевожу взгляд на клавиатуру и сразу за ней
Я вижу Наушники. А еще дальше
Я вижу Календарь на стене.
В проеме окна я вижу ветви деревьев.
Мои глаза слегка устали, но
Мои пальцы продолжают набирать текст.
Я вижу ручку на столе, а потом
Я смотрю на аквариум у окна.
Крыши домов я вижу уже как серые пятна.
Мои волосы слегка шевелятся от сквозняка.
Чувствуется прикосновение ткани к моим коленям.
Взгляд привлекает моя чайная ложка, лежащая рядом.
Я смотрю на шкаф, где стоит чайник. Он "парит" и туманом заслоняет обзор -
Я вижу только кусочек "московских ворот".
Мой затылок прикасается к стене, а
Моя спина чувствует теплоту, соприкасаясь со спинкой стула.
Замечается мой диск с программами, лежащий на столе.
Мой взгляд останавливается на чайнике.
А потом, за окном Я вижу небо...
Мои уши слышат равномерный шум
Мои ноги покачиваются и стукают о ножку стула.
Мой слух отмечает шум системного блока, а
Мои взгляд замечает тень от листьев стоящего на шкафу фикуса.
Потмо, мое внимание привлекают серые облака.
Как-то очень длинно получилось. Почему то захотелось перейти к безличным описаниям (в смысле, когда местоимение "мой" есть хотелось вставить автономный процесс восприятия "слышится" "видится"...
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Не уверен, что правильно понял про циклы, тем не менее попробую сделать очередное описание.
Циклы могут быть очень разные.
От "я" к "мой". Траектория - от себя наружу вдаль. Описание делал, как бы, желая чтобы я сначала было по всей этой траектории, а потом плавно заменял его на "Мой."
Т.е. установка как бы "размазать "я" вдоль траектории каждого цикла + заменить "я" на "мой".
Я вижу кончик носа и чуть дальше,
...
Потом, мое внимание привлекают серые облака.
Угм. В цикле по-минимому по пять шагов-фраз. Всего циклов семь. Замещения "я" на "мой" начинается со второго цикла по одной смене на цикл.
Как-то очень длинно получилось.
Это хорошая техническая схема.
Почему то захотелось перейти к безличным описаниям (в смысле, когда местоимение "мой" есть хотелось вставить автономный процесс восприятия "слышится" "видится"...
Это потому что "мой", распространяющееся все шире и шире, это очень очень мощный и специфический вариант внутреннего/ментального устройства/мировосприятия. В концентрированном виде он вам не понравился.
Поскольку сделана такая хорошая техническая схема (+ получены субъективные впечатления от подсознания - слишком объемно и слишком много "мой"), то будет весьма полезно сделать с ней следующее:
--создать в максимальной мере "о-литературенную" версию
--в ней эффект сокращения достичь за счет связывания отдельных фраз в каждом цикле в сложные предложения
--параллельно с ведением "мой" начать третий процесс - пропускание "мой", так чтобы в финальной конструкции/фразе никаких местоимений не было совсем
Циклы могут быть очень разные.
От "я" к "мой". Траектория - от себя наружу вдаль. Описание делал, как бы, желая чтобы я сначала было по всей этой траектории, а потом плавно заменял его на "Мой."
Т.е. установка как бы "размазать "я" вдоль траектории каждого цикла + заменить "я" на "мой".
Я вижу кончик носа и чуть дальше,
...
Потом, мое внимание привлекают серые облака.
Угм. В цикле по-минимому по пять шагов-фраз. Всего циклов семь. Замещения "я" на "мой" начинается со второго цикла по одной смене на цикл.
Как-то очень длинно получилось.
Это хорошая техническая схема.
Почему то захотелось перейти к безличным описаниям (в смысле, когда местоимение "мой" есть хотелось вставить автономный процесс восприятия "слышится" "видится"...
Это потому что "мой", распространяющееся все шире и шире, это очень очень мощный и специфический вариант внутреннего/ментального устройства/мировосприятия. В концентрированном виде он вам не понравился.
Поскольку сделана такая хорошая техническая схема (+ получены субъективные впечатления от подсознания - слишком объемно и слишком много "мой"), то будет весьма полезно сделать с ней следующее:
--создать в максимальной мере "о-литературенную" версию
--в ней эффект сокращения достичь за счет связывания отдельных фраз в каждом цикле в сложные предложения
--параллельно с ведением "мой" начать третий процесс - пропускание "мой", так чтобы в финальной конструкции/фразе никаких местоимений не было совсем
Читаю "эффект сокращения" - и сразу начинаю соображать, что же это за метод такой. Потом до меня доходит, что имеется в виду "чтобы сделать текст короче". :) Шарики за ролики заехали.
В каком объеме/количестве надо оставлять "Я" в сложных предложениях? Посмотрим, попробуем...
Кончик носа я могу увидеть всегда, как и сейчас, когда я смотрю на шевеление пальцев рук. Рядом я вижу телефон, освещенный светом из окна, сквозь стекло которого я вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Моя щека слегка покалывает, когда я перевожу взгляд на клавиатуру. Извилистая тень от лежащих рядом наушников уводит мое внимание к настенному календарю, на котором нарисованы деревья. Такие же деревья я вижу за окном.
Мои глаза слегка устали, но пальцы продолжают набирать текст, периодически порываясь взять ручку, которую я вижу на столе. Для отдыха глаз я смотрю на аквариум у окна, и вижу над ним серые пятна уличных крыш.
Мои волосы слегка шевелятся от сквозняка, который холодит колени сквозь прикасающуюся к ним ткань брюк. Вот лежит моя чайная ложка и я смотрю на чайник сквозь пар от которого в окне можно видеть уже только кусочек "московских ворот".
Мой затылок прикасается к стене, в то время как спина чувствует теплоту прикосновения со спинкой стула. На столе лежит мой диск с программами, в его отражении я вижу небо.
Уши слышат равномерный звуковой фон, прерываемый ритмичным постукиванием ноги о ножку стула. Шумит системный блок, а взгляд блуждая, на мнгновение задерживаятся на тени листьев стоящего на шкафу фикуса и ускользает вдаль, на плывущие за окном серые облака.
Впечатления от составления описания:
1. В процессе переработки этого описания практически везде хотелось поменять местами "объекты внимания". Сделать из 1-2-3-4 что-то типа 2-1-4-3. Например:
Когда я смотрю на свои шевелящиеся пальцы я могу заметить кончик своего носа. Свет с улицы освещает лежащий рядом со мной телефон, я смотрю в окно и вижу стоящий вдалеке строительный кран.
2. Опять таки хотелось в конце избавиться от местоимений "мой", но не просто опустив их, а путем перехода к безличной форме предлолжений. Я не стал так делать и сохранил форму употребления глаголов восприятия. (Кстати, ведь личные местоимения этой формы у меня употребляются в описании больше применительно к процессам восприятия нежели применительно к объектам. "Мое зрение замечает" чаще употребляю нежели "Мой диск с программами". Т.е. я как бы в процессе описания не "присваиваю себе" объекты, а только акты восприятия этих объектов. Хм.)
3. Не знаю, на данном этапе тренировки надо ли разделять виды описаний восприятия такие, как:
а) Я вижу ручку. = активное Я-восприятие - здесь ЕСТЬ РУЧКА, и Я ее ВИЖУ.
б) Мой взгляд замечает ручку. = Осознание того, что именно МОЙ процесс ЗРИТЕЛЬНОГО восприятия замечает ручку.
в) Взгляд замечает ручку = Осознание того, что именно ЗРИТЕЛЬНЫЙ акт восприятия замечает ручку
г) Видится ручка. = То же, что и (в), только процесс не учитывает время, он как бы неизвестно когда начался и как долго продолжается.
==============
Пробую перейти к безличным восприятиям, возможно это будет уместно? Последний кусок описания:
В равномерном звуковом фоне, прерываемом ритмичным постукиванием ноги о ножку стула слышится шум системного блока. Видна тень листьев стоящего на шкафу фикуса, такая же серая, как и плывущие за окном облака.
В каком объеме/количестве надо оставлять "Я" в сложных предложениях? Посмотрим, попробуем...
Кончик носа я могу увидеть всегда, как и сейчас, когда я смотрю на шевеление пальцев рук. Рядом я вижу телефон, освещенный светом из окна, сквозь стекло которого я вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Моя щека слегка покалывает, когда я перевожу взгляд на клавиатуру. Извилистая тень от лежащих рядом наушников уводит мое внимание к настенному календарю, на котором нарисованы деревья. Такие же деревья я вижу за окном.
Мои глаза слегка устали, но пальцы продолжают набирать текст, периодически порываясь взять ручку, которую я вижу на столе. Для отдыха глаз я смотрю на аквариум у окна, и вижу над ним серые пятна уличных крыш.
Мои волосы слегка шевелятся от сквозняка, который холодит колени сквозь прикасающуюся к ним ткань брюк. Вот лежит моя чайная ложка и я смотрю на чайник сквозь пар от которого в окне можно видеть уже только кусочек "московских ворот".
Мой затылок прикасается к стене, в то время как спина чувствует теплоту прикосновения со спинкой стула. На столе лежит мой диск с программами, в его отражении я вижу небо.
Уши слышат равномерный звуковой фон, прерываемый ритмичным постукиванием ноги о ножку стула. Шумит системный блок, а взгляд блуждая, на мнгновение задерживаятся на тени листьев стоящего на шкафу фикуса и ускользает вдаль, на плывущие за окном серые облака.
Впечатления от составления описания:
1. В процессе переработки этого описания практически везде хотелось поменять местами "объекты внимания". Сделать из 1-2-3-4 что-то типа 2-1-4-3. Например:
Когда я смотрю на свои шевелящиеся пальцы я могу заметить кончик своего носа. Свет с улицы освещает лежащий рядом со мной телефон, я смотрю в окно и вижу стоящий вдалеке строительный кран.
2. Опять таки хотелось в конце избавиться от местоимений "мой", но не просто опустив их, а путем перехода к безличной форме предлолжений. Я не стал так делать и сохранил форму употребления глаголов восприятия. (Кстати, ведь личные местоимения этой формы у меня употребляются в описании больше применительно к процессам восприятия нежели применительно к объектам. "Мое зрение замечает" чаще употребляю нежели "Мой диск с программами". Т.е. я как бы в процессе описания не "присваиваю себе" объекты, а только акты восприятия этих объектов. Хм.)
3. Не знаю, на данном этапе тренировки надо ли разделять виды описаний восприятия такие, как:
а) Я вижу ручку. = активное Я-восприятие - здесь ЕСТЬ РУЧКА, и Я ее ВИЖУ.
б) Мой взгляд замечает ручку. = Осознание того, что именно МОЙ процесс ЗРИТЕЛЬНОГО восприятия замечает ручку.
в) Взгляд замечает ручку = Осознание того, что именно ЗРИТЕЛЬНЫЙ акт восприятия замечает ручку
г) Видится ручка. = То же, что и (в), только процесс не учитывает время, он как бы неизвестно когда начался и как долго продолжается.
==============
Пробую перейти к безличным восприятиям, возможно это будет уместно? Последний кусок описания:
В равномерном звуковом фоне, прерываемом ритмичным постукиванием ноги о ножку стула слышится шум системного блока. Видна тень листьев стоящего на шкафу фикуса, такая же серая, как и плывущие за окном облака.
В каком объеме/количестве надо оставлять "Я" в сложных предложениях? Посмотрим, попробуем...
Чтобы сохранить то что было в точной/первой форме.
Кончик носа я могу увидеть всегда, как и сейчас, когда я смотрю на шевеление пальцев рук. Рядом я вижу телефон, освещенный светом из окна, сквозь стекло которого я вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Моя щека слегка покалывает, когда я перевожу взгляд на клавиатуру. Извилистая тень от лежащих рядом наушников уводит мое внимание к настенному календарю, на котором нарисованы деревья. Такие же деревья я вижу за окном.
Хорошим дополнительным/основным способом организации д. описаний является разметка по конвенциальным направлениям:
--прямо
--лево/налево/слева
--право/направо/справа
--верх/...
--низ/...
--кругом/...
--вокруг/...
--
"...мое внимание к настенному календарю, на котором нарисованы деревья. Такие же деревья я вижу слева/справа за окном."
Мои глаза слегка устали,
ощущение тяжести в веках(?)...
но пальцы продолжают набирать текст, периодически порываясь взять ручку, которую я вижу на столе. Для отдыха глаз я смотрю на аквариум у окна, и вижу над ним серые пятна уличных крыш.
ручку (где)... аквариум (где?)... окно (где?)... серые пятна (где?)...
Мои волосы слегка шевелятся от сквозняка, который холодит колени сквозь прикасающуюся к ним ткань брюк. Вот лежит моя чайная ложка и я смотрю на чайник сквозь пар от которого в окне можно видеть уже только кусочек "московских ворот".
сквозняк с какой строны?
Мой затылок прикасается к стене, в то время как спина чувствует теплоту прикосновения со спинкой стула. На столе лежит мой диск с программами, в его отражении я вижу небо.
на столе где? небо где?
Уши слышат равномерный звуковой фон, прерываемый ритмичным постукиванием ноги о ножку стула. Шумит системный блок, а взгляд блуждая, на мгновение задерживаются на тени листьев стоящего на шкафу фикуса и ускользает вдаль, на плывущие за окном серые облака.
блок где? листья где? шкаф где? вдаль где? облака где?
Впечатления от составления описания:
1. В процессе переработки этого описания практически везде хотелось поменять местами "объекты внимания". Сделать из 1-2-3-4 что-то типа 2-1-4-3. Например:
Когда я смотрю на свои шевелящиеся пальцы я могу заметить кончик своего носа. Свет с улицы освещает лежащий рядом со мной телефон, я смотрю в окно и вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Петли на траектории, пока рано.
2. Опять таки хотелось в конце избавиться от местоимений "мой", но не просто опустив их, а путем перехода к безличной форме предложений. Я не стал так делать и сохранил форму употребления глаголов восприятия. (Кстати, ведь личные местоимения этой формы у меня употребляются в описании больше применительно к процессам восприятия нежели применительно к объектам. "Мое зрение замечает" чаще употребляю нежели "Мой диск с программами". Т.е. я как бы в процессе описания не "присваиваю себе" объекты, а только акты восприятия этих объектов. Хм.)
"Мой" в процессе восприятия переносит "я" в процесс восприятия. Как бы его в этом процессе растворяет.
3. Не знаю, на данном этапе тренировки надо ли разделять виды описаний восприятия такие, как:
а) Я вижу ручку. = активное Я-восприятие - здесь ЕСТЬ РУЧКА, и Я ее ВИЖУ.
Если начинать разделять - надо сосредоточится только на этом а остальное все отбросить. Отрабатываете одну "штуку" за один раз. Все остальное на что вы обратили внимание записываете в очередь на следующие тренировки.
б) Мой взгляд замечает ручку. = Осознание того, что именно МОЙ процесс ЗРИТЕЛЬНОГО восприятия замечает ручку.
в) Взгляд замечает ручку = Осознание того, что именно ЗРИТЕЛЬНЫЙ акт восприятия замечает ручку
г) Видится ручка. = То же, что и (в), только процесс не учитывает время, он как бы неизвестно когда начался и как долго продолжается.
См. выше.
Вопрос: вы читали Трансформейшн?
http://lib.ru/NLP/nt.txt
Чтобы сохранить то что было в точной/первой форме.
Кончик носа я могу увидеть всегда, как и сейчас, когда я смотрю на шевеление пальцев рук. Рядом я вижу телефон, освещенный светом из окна, сквозь стекло которого я вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Моя щека слегка покалывает, когда я перевожу взгляд на клавиатуру. Извилистая тень от лежащих рядом наушников уводит мое внимание к настенному календарю, на котором нарисованы деревья. Такие же деревья я вижу за окном.
Хорошим дополнительным/основным способом организации д. описаний является разметка по конвенциальным направлениям:
--прямо
--лево/налево/слева
--право/направо/справа
--верх/...
--низ/...
--кругом/...
--вокруг/...
--
"...мое внимание к настенному календарю, на котором нарисованы деревья. Такие же деревья я вижу слева/справа за окном."
Мои глаза слегка устали,
ощущение тяжести в веках(?)...
но пальцы продолжают набирать текст, периодически порываясь взять ручку, которую я вижу на столе. Для отдыха глаз я смотрю на аквариум у окна, и вижу над ним серые пятна уличных крыш.
ручку (где)... аквариум (где?)... окно (где?)... серые пятна (где?)...
Мои волосы слегка шевелятся от сквозняка, который холодит колени сквозь прикасающуюся к ним ткань брюк. Вот лежит моя чайная ложка и я смотрю на чайник сквозь пар от которого в окне можно видеть уже только кусочек "московских ворот".
сквозняк с какой строны?
Мой затылок прикасается к стене, в то время как спина чувствует теплоту прикосновения со спинкой стула. На столе лежит мой диск с программами, в его отражении я вижу небо.
на столе где? небо где?
Уши слышат равномерный звуковой фон, прерываемый ритмичным постукиванием ноги о ножку стула. Шумит системный блок, а взгляд блуждая, на мгновение задерживаются на тени листьев стоящего на шкафу фикуса и ускользает вдаль, на плывущие за окном серые облака.
блок где? листья где? шкаф где? вдаль где? облака где?
Впечатления от составления описания:
1. В процессе переработки этого описания практически везде хотелось поменять местами "объекты внимания". Сделать из 1-2-3-4 что-то типа 2-1-4-3. Например:
Когда я смотрю на свои шевелящиеся пальцы я могу заметить кончик своего носа. Свет с улицы освещает лежащий рядом со мной телефон, я смотрю в окно и вижу стоящий вдалеке строительный кран.
Петли на траектории, пока рано.
2. Опять таки хотелось в конце избавиться от местоимений "мой", но не просто опустив их, а путем перехода к безличной форме предложений. Я не стал так делать и сохранил форму употребления глаголов восприятия. (Кстати, ведь личные местоимения этой формы у меня употребляются в описании больше применительно к процессам восприятия нежели применительно к объектам. "Мое зрение замечает" чаще употребляю нежели "Мой диск с программами". Т.е. я как бы в процессе описания не "присваиваю себе" объекты, а только акты восприятия этих объектов. Хм.)
"Мой" в процессе восприятия переносит "я" в процесс восприятия. Как бы его в этом процессе растворяет.
3. Не знаю, на данном этапе тренировки надо ли разделять виды описаний восприятия такие, как:
а) Я вижу ручку. = активное Я-восприятие - здесь ЕСТЬ РУЧКА, и Я ее ВИЖУ.
Если начинать разделять - надо сосредоточится только на этом а остальное все отбросить. Отрабатываете одну "штуку" за один раз. Все остальное на что вы обратили внимание записываете в очередь на следующие тренировки.
б) Мой взгляд замечает ручку. = Осознание того, что именно МОЙ процесс ЗРИТЕЛЬНОГО восприятия замечает ручку.
в) Взгляд замечает ручку = Осознание того, что именно ЗРИТЕЛЬНЫЙ акт восприятия замечает ручку
г) Видится ручка. = То же, что и (в), только процесс не учитывает время, он как бы неизвестно когда начался и как долго продолжается.
См. выше.
Вопрос: вы читали Трансформейшн?
http://lib.ru/NLP/nt.txt
Где? А ведь действительно! Я мысленно отслеживал траекторию, а в тексте почти никаких указаний на пространственное положение не дал!
"ощущение тяжести в веках" - нет, скорее была резь в глазах. Да, это не было описанием восприятия - домысел, интерпретация.
Про петли - понял.
Про "одно тренируем за раз" - понял.
Что касается Трансформейшн - да, читал. Пару раз с промежутком в полгода, наверное. Сейчас читаю третий раз, стараясь быть дотошным. Прочитал введение и главу про "простые методы наведения". Сверял непонятные места с английским оргигиналом, конспектировал. Остановился и не собираюсь двигаться дальше пока не проработаю как следует практику-декодер-составление описаний. Собственно, я помню, что у истоков Декодера вы приводили ссылку на три упражнения из этой книги. К ним и иду.
"ощущение тяжести в веках" - нет, скорее была резь в глазах. Да, это не было описанием восприятия - домысел, интерпретация.
Про петли - понял.
Про "одно тренируем за раз" - понял.
Что касается Трансформейшн - да, читал. Пару раз с промежутком в полгода, наверное. Сейчас читаю третий раз, стараясь быть дотошным. Прочитал введение и главу про "простые методы наведения". Сверял непонятные места с английским оргигиналом, конспектировал. Остановился и не собираюсь двигаться дальше пока не проработаю как следует практику-декодер-составление описаний. Собственно, я помню, что у истоков Декодера вы приводили ссылку на три упражнения из этой книги. К ним и иду.
Где? А ведь действительно! Я мысленно отслеживал траекторию, а в тексте почти никаких указаний на пространственное положение не дал!
да.
"ощущение тяжести в веках" - нет, скорее была резь в глазах. Да, это не было описанием восприятия - домысел, интерпретация.
ну да в терминах вашего опыта. а мне надо искать слова типа дискомфорт если я берусь описать вам ваш опыт который я не знаю
Про петли - понял.
Про "одно тренируем за раз" - понял.
о.к.
Что касается Трансформейшн - да, читал. Пару раз с промежутком в полгода, наверное. Сейчас читаю третий раз, стараясь быть дотошным.
отличная тренировка: ищите там декодерные последовательности и приводите их здесь в этой теме. будем анализировать
Прочитал введение и главу про "простые методы наведения". Сверял непонятные места с английским оригиналом, конспектировал. Остановился
рано, сейчас очень полезно выискивать из книг первого кода образцы д. описаний
и не собираюсь двигаться дальше пока не проработаю как следует практику-декодер-составление описаний. Собственно, я помню, что у истоков Декодера вы приводили ссылку на три упражнения из этой книги. К ним и иду.
приводил
да.
"ощущение тяжести в веках" - нет, скорее была резь в глазах. Да, это не было описанием восприятия - домысел, интерпретация.
ну да в терминах вашего опыта. а мне надо искать слова типа дискомфорт если я берусь описать вам ваш опыт который я не знаю
Про петли - понял.
Про "одно тренируем за раз" - понял.
о.к.
Что касается Трансформейшн - да, читал. Пару раз с промежутком в полгода, наверное. Сейчас читаю третий раз, стараясь быть дотошным.
отличная тренировка: ищите там декодерные последовательности и приводите их здесь в этой теме. будем анализировать
Прочитал введение и главу про "простые методы наведения". Сверял непонятные места с английским оригиналом, конспектировал. Остановился
рано, сейчас очень полезно выискивать из книг первого кода образцы д. описаний
и не собираюсь двигаться дальше пока не проработаю как следует практику-декодер-составление описаний. Собственно, я помню, что у истоков Декодера вы приводили ссылку на три упражнения из этой книги. К ним и иду.
приводил