... ↑
agens в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
устранение существовавшей неконгруэнтности - это же не вся терапия, только первый шаг. Так?
Часто ли достаточно первых 3-х шагов?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
--В этом моменте терапия кончается.
--устранение существовавшей неконгруэнтности - это же не вся терапия, только первый шаг. Так?
Это только первый шаг - устранение существовавшей неконгруэнтности со стороны сознания и конкретно заключающейся:
--в игнорировании факта существования подсознания или его частей, противопоставленного сознанию
--в игнорировании факта наличия намерений, которыми руководствуется подсознание или его части
--в игнорировании факта наличия всегда только позитивных намерений у подсознания и его частей
--и т.д.
Часто ли достаточно первых 3-х шагов?
Три первые шага образуют вполне законченный/самодостаточный кусок/квант изменений. Если больше ничего не делать кроме трех первых шагов, это будет гарантировать наступление полного терапевтического результате, но за неизвестно какой/произвольный вариант времени.
--устранение существовавшей неконгруэнтности - это же не вся терапия, только первый шаг. Так?
Это только первый шаг - устранение существовавшей неконгруэнтности со стороны сознания и конкретно заключающейся:
--в игнорировании факта существования подсознания или его частей, противопоставленного сознанию
--в игнорировании факта наличия намерений, которыми руководствуется подсознание или его части
--в игнорировании факта наличия всегда только позитивных намерений у подсознания и его частей
--и т.д.
Часто ли достаточно первых 3-х шагов?
Три первые шага образуют вполне законченный/самодостаточный кусок/квант изменений. Если больше ничего не делать кроме трех первых шагов, это будет гарантировать наступление полного терапевтического результате, но за неизвестно какой/произвольный вариант времени.
На курсах Норбекова для работы над собой предлагают технику "Прощения":
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/norbekov4/7.shtml
При этом неоднократно повторяют, что эта техника - один из самых важных элементов системы Норбекова...
И в этом я убедился на собственном опыте:
У меня переставало восстанавливаться зрение зрение, до тех пор пока я не "прощал" Себя.
После "прощения" начинаешь по новому смотреть на мир, изменются ощущения, как бы открываются глаза на то, что в мире много возможностей, что можно измениться...
Без прощения - начинаешь бороться с собой , корить себя и в итоге все получается как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку: "А воз и ныне там...".
Теперь прочитав пост я понимаю что "Прощение" не "магия", а пример трехшагового рефрейминга.
Правда, на меня "прощение" действует гораздо эффективнее нежели 6- шаговый рефрейминг.
Я проходил 6-шаговый самостоятельно и под руководством оператора(при прохождении НЛП-Практика), но ощутимых результатов не было. Наверно, что то упускал при выполнении техники или неправильно делал...
Теперь то я начинаю понимать насколько мощным может быть 6-шаговый рефрейминг если его "правильно" применять и работать с ним .
Поэтому мне хочется научиться применять его к себе.
Вопрос:
С чего нужно начать изучение рефрейминга?
Какие знания и навыки необходимы для его изучения?
Тренироваться можно самому или обязательно необходима тройка "Клиент-Операто-МетаКомментатор"?
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/norbekov4/7.shtml
При этом неоднократно повторяют, что эта техника - один из самых важных элементов системы Норбекова...
И в этом я убедился на собственном опыте:
У меня переставало восстанавливаться зрение зрение, до тех пор пока я не "прощал" Себя.
После "прощения" начинаешь по новому смотреть на мир, изменются ощущения, как бы открываются глаза на то, что в мире много возможностей, что можно измениться...
Без прощения - начинаешь бороться с собой , корить себя и в итоге все получается как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку: "А воз и ныне там...".
Теперь прочитав пост я понимаю что "Прощение" не "магия", а пример трехшагового рефрейминга.
Правда, на меня "прощение" действует гораздо эффективнее нежели 6- шаговый рефрейминг.
Я проходил 6-шаговый самостоятельно и под руководством оператора(при прохождении НЛП-Практика), но ощутимых результатов не было. Наверно, что то упускал при выполнении техники или неправильно делал...
Теперь то я начинаю понимать насколько мощным может быть 6-шаговый рефрейминг если его "правильно" применять и работать с ним .
Поэтому мне хочется научиться применять его к себе.
Вопрос:
С чего нужно начать изучение рефрейминга?
Какие знания и навыки необходимы для его изучения?
Тренироваться можно самому или обязательно необходима тройка "Клиент-Операто-МетаКомментатор"?
На курсах Норбекова для работы над собой предлагают технику "Прощения":
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/norbekov4/7.shtml
При этом неоднократно повторяют, что эта техника - один из самых важных элементов системы Норбекова...
И в этом я убедился на собственном опыте: У меня переставало восстанавливаться зрение зрение, до тех пор пока я не "прощал" Себя. После "прощения" начинаешь по новому смотреть на мир, изменяются ощущения, как бы открываются глаза на то, что в мире много возможностей, что можно измениться... Без прощения - начинаешь бороться с собой , корить себя и в итоге все получается как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку: "А воз и ныне там...". Теперь прочитав пост я понимаю что "Прощение" не "магия", а пример трехшагового рефрейминга. Правда, на меня "прощение" действует гораздо эффективнее нежели 6- шаговый рефрейминг.
Замечательно. Прежде чем двигаться дальше, мне хотелось бы отметить и получить с вашей стороны четкое признание ряда эээ разделяемых мною и вами фактов/положений:
-- элементы системы Норбекова могут быть действительно похожи и, даже в той или иной мере, близки отдельным техникам НЛП
-- вся система Норбекова является совершенно автономной/неродственной системой по отношению к НЛП
--вы в определенной мере прошли погружение в систему Норбекова, а сейчас вы намереваетесь/планируете поработать с техниками НЛП, отмечая их СУБЪЕКТИВНОЕ для вас сходство с элементами системы Норбекова
--возможно, вы начнете плотно заниматься техниками НЛП и из них - именно рефреймингом
--в силу пунктов, отмеченных выше, вы будете прикладывать усилия к проведению именно рефрейминга, но определенная порция первых результатов из занятий рефреймингом будет определяться вашим предшествующим опытом занятий в системе Норбекова.
Вы меня понимаете? Вы согласны со мною?
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/norbekov4/7.shtml
При этом неоднократно повторяют, что эта техника - один из самых важных элементов системы Норбекова...
И в этом я убедился на собственном опыте: У меня переставало восстанавливаться зрение зрение, до тех пор пока я не "прощал" Себя. После "прощения" начинаешь по новому смотреть на мир, изменяются ощущения, как бы открываются глаза на то, что в мире много возможностей, что можно измениться... Без прощения - начинаешь бороться с собой , корить себя и в итоге все получается как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку: "А воз и ныне там...". Теперь прочитав пост я понимаю что "Прощение" не "магия", а пример трехшагового рефрейминга. Правда, на меня "прощение" действует гораздо эффективнее нежели 6- шаговый рефрейминг.
Замечательно. Прежде чем двигаться дальше, мне хотелось бы отметить и получить с вашей стороны четкое признание ряда эээ разделяемых мною и вами фактов/положений:
-- элементы системы Норбекова могут быть действительно похожи и, даже в той или иной мере, близки отдельным техникам НЛП
-- вся система Норбекова является совершенно автономной/неродственной системой по отношению к НЛП
--вы в определенной мере прошли погружение в систему Норбекова, а сейчас вы намереваетесь/планируете поработать с техниками НЛП, отмечая их СУБЪЕКТИВНОЕ для вас сходство с элементами системы Норбекова
--возможно, вы начнете плотно заниматься техниками НЛП и из них - именно рефреймингом
--в силу пунктов, отмеченных выше, вы будете прикладывать усилия к проведению именно рефрейминга, но определенная порция первых результатов из занятий рефреймингом будет определяться вашим предшествующим опытом занятий в системе Норбекова.
Вы меня понимаете? Вы согласны со мною?
Я проходил 6-шаговый самостоятельно и под руководством оператора (при прохождении НЛП-Практика), но ощутимых результатов не было. Наверно, что то упускал при выполнении техники или неправильно делал...
Наверное что-то упускалось.
Теперь то я начинаю понимать насколько мощным может быть 6-шаговый рефрейминг если его "правильно" применять и работать с ним . Поэтому мне хочется научиться применять его к себе.
Разумное желание.
Вопрос: С чего нужно начать изучение рефрейминга?
С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
Какие знания и навыки необходимы для его изучения?
На территории метапрактика к чтению литературы я бы присовокупил проход вглубь по ссылкам на "рефрейминг" и просмотра всего что написано о нем в сообществах опенмета и метапрактик.
Тренироваться можно самому или обязательно необходима тройка "Клиент-Операто-МетаКомментатор"?
Можно и самому.
Наверное что-то упускалось.
Теперь то я начинаю понимать насколько мощным может быть 6-шаговый рефрейминг если его "правильно" применять и работать с ним . Поэтому мне хочется научиться применять его к себе.
Разумное желание.
Вопрос: С чего нужно начать изучение рефрейминга?
С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
Какие знания и навыки необходимы для его изучения?
На территории метапрактика к чтению литературы я бы присовокупил проход вглубь по ссылкам на "рефрейминг" и просмотра всего что написано о нем в сообществах опенмета и метапрактик.
Тренироваться можно самому или обязательно необходима тройка "Клиент-Операто-МетаКомментатор"?
Можно и самому.
Вопрос: С чего нужно начать изучение рефрейминга?
С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
т.е.
БиГи:
"Из лягушек в принцы"
"Рефрейминг"
Лесли-Кэмерон Бэндлер
"С тех пор они жили счастливо"
"Заложник эмоций"
Андреасы
"Сущностная трансформация"
"Используйте свой мозг для изменений"
Все эти книги читал и перечитывал по нескольку раз
Могу прочитать еще раз...
Вопрос :
На что обрабтить внимание?
По сыылкам пройдусь...
С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
т.е.
БиГи:
"Из лягушек в принцы"
"Рефрейминг"
Лесли-Кэмерон Бэндлер
"С тех пор они жили счастливо"
"Заложник эмоций"
Андреасы
"Сущностная трансформация"
"Используйте свой мозг для изменений"
Все эти книги читал и перечитывал по нескольку раз
Могу прочитать еще раз...
Вопрос :
На что обрабтить внимание?
По сыылкам пройдусь...
Понимаю и полностью согласен.
--Вопрос: С чего нужно начать изучение рефрейминга?
--С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
--т.е. БиГи: "Из лягушек в принцы"
(1) Да.
"Рефрейминг"
(2) Да.
Лесли-Кэмерон Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" "Заложник эмоций"
(3) Да.
Андреасы "Сущностная трансформация" "Используйте свой мозг для изменений"
(4) + Измените свой ум и сохраните изменение. Сердце разума.
(Для удовольствия - все поздние книги Стива и статьи с его русскоязычного сайта).
Все эти книги читал и перечитывал по нескольку раз. Могу прочитать еще раз...
(5) Имеет смысл только полное перечитывание Рефрейминга на английском, ежели вы им владеете.
(6) Трансформейшн. Гл. по семишаговому р.
Только Вопрос : На что обратить внимание?
(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
--С изучения литературы о рефрейминге. В зачет идет только перво кодовая литература от БиГов, Андреасов (включая сюда Сущностную трансформацию), Лесли К. Бандлер и все.
--т.е. БиГи: "Из лягушек в принцы"
(1) Да.
"Рефрейминг"
(2) Да.
Лесли-Кэмерон Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" "Заложник эмоций"
(3) Да.
Андреасы "Сущностная трансформация" "Используйте свой мозг для изменений"
(4) + Измените свой ум и сохраните изменение. Сердце разума.
(Для удовольствия - все поздние книги Стива и статьи с его русскоязычного сайта).
Все эти книги читал и перечитывал по нескольку раз. Могу прочитать еще раз...
(5) Имеет смысл только полное перечитывание Рефрейминга на английском, ежели вы им владеете.
(6) Трансформейшн. Гл. по семишаговому р.
Только Вопрос : На что обратить внимание?
(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
Угм.
(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
Какой метод обучения лучше:
(1) Просто обычное чтение текстов внутренним диалогом.
(2) Чтение/повторение текстов вслух.
(3) Сначала чтение текстов, затем повторение по пямяти вслух с записью на диктофон, затем сверка/корректировка записи с исходными текстом. Повторять итеративно до более-менее похожего сходства записи с оригиналом.
(4) Сначала чтение, затем запись различных вариантов исполнения шагов рефрейминга в ЖЖ + анализ,обсуждение
Какой метод обучения лучше:
(1) Просто обычное чтение текстов внутренним диалогом.
(2) Чтение/повторение текстов вслух.
(3) Сначала чтение текстов, затем повторение по пямяти вслух с записью на диктофон, затем сверка/корректировка записи с исходными текстом. Повторять итеративно до более-менее похожего сходства записи с оригиналом.
(4) Сначала чтение, затем запись различных вариантов исполнения шагов рефрейминга в ЖЖ + анализ,обсуждение
--(7) Процессуальные вопросы рефрейминга. Из всех этих книг вы эээ выучиваете на эээ уровне литературного подражания вопросы/диалоги рефрейминга. Проверка: Вы можете как в театре имитировать/записать правильные по форме красивые, гладкие формулировки вопросов/реплик рефрейминга. Как монолог или как жж диалог.
--Какой метод обучения лучше: (1) Просто обычное чтение текстов внутренним диалогом.
Да.
(2) Чтение/повторение текстов вслух.
Чтение вслух.
(3) Сначала чтение текстов,
Чтение с записью.
затем повторение по памяти вслух с записью на диктофон, затем сверка/корректировка записи с исходными текстом.
Затем тренировки в текстовой ЗАПИСИ реплик диалога.
Повторять итеративно до более-менее похожего сходства записи с оригиналом.
Да.
(4) Сначала чтение, затем запись различных вариантов исполнения шагов рефрейминга в ЖЖ + анализ,обсуждение
Чтение, текстовая запись, воспроизведение.
--Какой метод обучения лучше: (1) Просто обычное чтение текстов внутренним диалогом.
Да.
(2) Чтение/повторение текстов вслух.
Чтение вслух.
(3) Сначала чтение текстов,
Чтение с записью.
затем повторение по памяти вслух с записью на диктофон, затем сверка/корректировка записи с исходными текстом.
Затем тренировки в текстовой ЗАПИСИ реплик диалога.
Повторять итеративно до более-менее похожего сходства записи с оригиналом.
Да.
(4) Сначала чтение, затем запись различных вариантов исполнения шагов рефрейминга в ЖЖ + анализ,обсуждение
Чтение, текстовая запись, воспроизведение.