...  ↑

Now you're telling me!!

По первому сравнению -- разные цвета, красивые картинки и обещания космического опыта -- не есть признаки профессионализма, как ты и сам раньше учил.

MindSpa имеет больше программ, а встроенные программы его создатель(ница)? тестировала чуть ли не с 70-х. По объему софта -- рядом не стоят, особенно если MindSpace рубит на одной и той же частоте вместо вариации. В этом смысле -- отметка ЛИДИРУЮЩЕЙ технологии -- это открытые стандарты, если ты что знаешь об аудиостимуляции и волнах, то можешь сам сесть и запрограммировать желаемое. Для разработчиков есть софт.

BioFeedback -- хорошая идея. Но вот в чем вопрос, если ты хочешь уйти в транс, и у тебя нету опыта, то фидбэк бессознательного будет как раз "иди обратно" -- то есть таким образом можно ИЗБЕЖАТЬ новых состояний! People are scared of the unknown.

Одиз из принципов MindSpa -- это именно пассивное принятие сигнала, в каком бы состоянии ты не находился -- прибор выводит на нужную частоту.

В этом смысле биофидбэк не нужен. И вообще вопрос в том, КТО делает биофидбэк. Если биофидбэк делает гипнотист/человек он может улучшить транс, расслабить участок тела. А если биофидбэк делаешь себе сам через прибор -- то это замкнутое кольцо получается.

Жизнь без головной боли - MindSpa
Я еще в начале знакомства с НЛП навсегда избавился от головной боли. Серьезно. С тех пор голова ни разу не болела ни в каком виде, несмотря на то, что загружаю я ее основательно :)

Отметив рекомендацию Ричарда Бэндлера с хитрым и довольным лицом, приобрел вот такой прибор:
А вот это не понятно. По идее, Ричард должен был рекомендовать:
--использовать прибор некоторое время
--затем сделать ДХЕ-интерфейс и получать те же результаты уже без прибора

И испытывал на себе в течение месяца.
Основательно.

- Улучшилось качество транса (качественное расслабление в течение минут и практическое ОТСУТСТВИЕ внутреннего диалога на заметно долгом промежутки времени, мысли текут медленно и концентрированно или легко вообще ничего не думать)
Верно и обратное: изменяем ВД - изменятеся много чего, включая и трансовые компоненты состояний сознания.

- Появилась возможность удерживать себя в разных интересных состояниях (например на тетта-частотах, на грани засыпания/просыпания с долгими, красочными, настоящими снами)
Т.е. прибор/его программы способствует улучшению сна?

- Улучшилась память, стало возможно воспроизвести сновидение даже в конце дня, без усилия его запомнить). Что очень удобно, так как дает материал для работы со сновидениями.
Понятно. А обычная бодрствующая память как - улучшилась?

- По способности усыпления этот прибор даст фору слоновьим дозам лекарств. Причем долгий сон, без просыпания. А при регулярном использовании, меньшее количество времени требуется для того, чтобы выспаться. С 9 до 7 часов, для меня.
Ага, сон явно улучшает.

- При применении стимулирующих программ, аптайм бодрствования становится качественнее, расширяется поле зрения и активность сохраняется довольно долго.
А разговорное/диалоговое аптайм как себя чувствует/работает на фоне/по результатам применения MindSpa?

- Можно “убрать” головную боль, похмелье или даже негативную кинестетику довольно быстро
Начал ли ты уже придумывать как сохранить и использовать эти ресурсы саморегуляции и без прибора?

Однако при первичном использовании, особенно на низких частотах были неприятные ощущения связанные с давлением и кровеносными сосудами в носу.
В MindSpa есть типа выбор различных программ? Некоторые из них используют заметно более низкие частоты стимуляции? Предупреждает ли инструкция к прибору, что на начальном этапе может подниматься общее/частное кровяное давление? Или такой эффект совершенно не предусмотрен и это есть только твоя уникальная/индивидуальная реакция?

В системе стандартной НЛП-интерпретации у тебя было "внутреннее возражение" на начальной стадии применения прибора.

Однако же, обычно, в дельта-частоты мы входим через глубокий сон и “думать”полусознательно возможно в таких состояниях вредновато.
Не вредновато, а непривычно.

Чтобы заметить результаты с такими технологиями -- нужно умение подмечать за собой “что было” и “что стало”.
Чтобы заметить некоторые результаты с обычными НЛП-технологиями нужно умение так подмечать/сравнивать "что было" и "что стало", чтобы умудриться не потерять/исказить эффект полезных изменений. Мы об этом говорили/обсуждали не один раз.

Еще прибор улучшает качество разных состояний, но я не знаю будет ли это доступно людям без опыта разных трансов.
Ну, это общее место. Без навыка пересечения порогов сознания все возможные полезные эффекты остаются по ту сторону порогов:

Развитие порогового сознания
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320

Еще есть режим работы с био-ритмами -- сплошной голубой цвет в течение получаса (эффективно сдвигает часы сна/бодрствования даже для такой пожизненной совы как я) и десятки программ, которые я еще пробовал.
Замечательно, отчеты просить не буду, а тем более вести регулярную рубрику типа: "Жизнь с MindSpa".

Now you're telling me!!
I always tell to you.

По первому сравнению -- разные цвета, красивые картинки и обещания космического опыта -- не есть признаки профессионализма, как ты и сам раньше учил.
Точно так.

MindSpa имеет больше программ, а встроенные программы его создатель(ница)? тестировала чуть ли не с 70-х. По объему софта -- рядом не стоят, особенно если MindSpace рубит на одной и той же частоте вместо вариации. В этом смысле -- отметка ЛИДИРУЮЩЕЙ технологии -- это открытые стандарты, если ты что знаешь об аудиостимуляции и волнах, то можешь сам сесть и запрограммировать желаемое. Для разработчиков есть софт.
Ага, открытый софт - замечательно, возьмем на заметку.

BioFeedback -- хорошая идея. Но вот в чем вопрос, если ты хочешь уйти в транс, и у тебя нету опыта, то фидбэк бессознательного будет как раз "иди обратно" -- то есть таким образом можно ИЗБЕЖАТЬ новых состояний! People are scared of the unknown.
Ну, ты совершенно прав. И это справедливо на гораздо более общем уровне. В ЛЮБОМ варианте применения БОС "организм" идет как бы как раз "обратно", чтобы избежать возможных изменений. Типа такая гомеостатическая тенденция с ориентировкой на определенные константы. Но БОС "подсовывает" организму информацию, которая заставляет эти самые константы как бы эээ "плыть". Так возникают изменения регулировок.

Одиз из принципов MindSpa -- это именно пассивное принятие сигнала, в каком бы состоянии ты не находился -- прибор выводит на нужную частоту.
БОС и принципы, заложенные в MindSpa, даже не стоит сравнивать. Это совершенно разные, но, возможно, взаимодополнительные вещи.

В этом смысле биофидбэк не нужен. И вообще вопрос в том, КТО делает биофидбэк. Если биофидбэк делает гипнотист/человек он может улучшить транс, расслабить участок тела. А если биофидбэк делаешь себе сам через прибор -- то это замкнутое кольцо получается.
Но пафос развития для MindSpa состоит в переводе/предоставлении свободы пользоваться именно саморегуляцией. Даже легко предложить соответствующие алгоритмы, вмонтированные напрямую в MindSpa:
--в режиме перехода на саморегуляцию прибор часть стимулов, которые прямо доступны сенсорике, сохраняет, а некоторую "скрытую"/подпороговую часть редуцирует
--затем редукции подвергаются и очевидные стимулы
--затем остается типа единственного сигнала/якоря. Когда якорь воспроизводится, все остальное делает "сам организм".
--затем якорь интегрируется в повседневую/внешнюю реальность

Как вы считаете, может ли Субстрат улавливать электромагнитное излучение?

Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание. Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?

Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.
Ну да, через достаточно большое время.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание. Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?
О, так ты ставишь этим совсем другой вопрос: прямое чтение с электромагнитных волн какой-то инфы. Но тогда, тебе надо учесть:
--в пространстве накладываются друг на друга буквально сотни разный волн
--радио волны модулированы, т.е. текстовая компонента является их малой составляющей
--телеволны несут сигнал изображения развернутый во времени

Т.е. здесь две задачи:
--научить субстрат фильтровать что-то одно из огромной массы сигналов
--прочитывать в этом "одном" речь/текст

РБ часто использует это в качестве метафоры -- есть электромагнитный диск на комьютере, но и Земля сама по себе есть вращающийся электромагнитный диск и каждая идея человечества записывается и на людей "сходят озарения".

Продолжая дальше -- что будет являться считывающей головкой с такого диска?

Еще РБ приводит метафору о том что возможна прямая трансляция наших внутренних картинок-образов. Да, телепатия. А как иначе можно объяснить что мы иной раз полностью понимаем человека по обрывкам речи (далеко не полному описанию), при том что человек из другой культурной и языковой среды. Можно, конечно, списать на общность человеческого опыта (семейные ситуации, отношения) но понимание иной раз довольно точно и е не галлюцинация.

--Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.
--Ну да, через достаточно большое время.
Может просто - через достаточное время? Как понять что Субстрат научился азбуку Морзе перекодировать в ментальную форму:
- когда человек начинает осознавать эту информацию находясь в базовом состоянии сознания?
- созанние начинает получать эту информацию находясь в (сильно)измененном состоянии?
- подсознание выдает содержание сообщения в метафорической форме вербально,
- подсознание выдает фрагменты поведения на тему Морзе-сообщений?

Каждый из этих эффектов произойдет через разное время: сперва - последний вариант, последним - первый.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание. Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?
О, так ты ставишь этим совсем другой вопрос: прямое чтение с электромагнитных волн какой-то инфы. Но тогда, тебе надо учесть:
--в пространстве накладываются друг на друга буквально сотни разный волн,...
...различающихся своей частотой.

http://www.gelezo.com/antennas/choose_antenna/121000/121200/peredacha_televizionnih_signalov.html
"Передача телевизионных сигналов ведется на строго закрепленных частотах, выделенных на основании сетки частотных каналов для данного места установки передающей станции. Сетка частот для данного места установки телевизионных передающих центров строится с таким расчетом, чтобы охватить максимальную территорию вещания и исключить взаимные помехи приема от телецентров, работающих на смежных каналах. Поэтому расстояния между передающими телевизионными станциями, работающими на одинаковых ТВ каналах, для исключения взаимных помех, составляют примерно 300-400 км. "

--радио волны модулированы, т.е. текстовая компонента является их малой составляющей
при любом модулировавнии информационные паттерны радиоволн будут сохраняться, разве нет? в TV-сигнале текстовая компонента как таковая минимальна, а звуковая составляющая соответствует смодулированным звуковым колебаниям. Стало быть информационный паттерн "звуковой" составляющей ЭМ-сигнала будет то же, что мы воспринимаем ушами (аналогично с зрительной составляющей ЭМ-сигнала).

--телеволны несут сигнал изображения развернутый во времени
"Мгновенное" восприятие картинки в реале может быть лишь сознательной иллюзией. Мне в ПовДыхе на мгновения открывались подвижные объекты в неподвижной комнате, это всего-то на малую толику приближения к тому миру , где все определяют базовые, субстратные паттерны восприятия.

Т.е. здесь две задачи:
--научить субстрат фильтровать что-то одно из огромной массы сигналов
--прочитывать в этом "одном" речь/текст
Эта задача может быть вполне решаема для субстрата, если уподобить его real-time супер-пупер компьютер.
Прочитывать текст для субстрата будет задачей второго порядка, в первую очередь - изображение/картинки и звуки.

РБ часто использует это в качестве метафоры -- есть электромагнитный диск на комьютере, но и Земля сама по себе есть вращающийся электромагнитный диск и каждая идея человечества записывается и на людей "сходят озарения".
Типичная бэндлеровская пресппозиция к тому, что в подсознании происходит эффект появления/суммирования знаний, и время от времени приходит новое сознательное понимание. Такая пресуппозиция-метафора была в явной форме еще в "Лягушках".

Продолжая дальше -- что будет являться считывающей головкой с такого диска?
Похоже то что мы называем CВ-декодером.

Еще РБ приводит метафору о том что возможна прямая трансляция наших внутренних картинок-образов. Да, телепатия. А как иначе можно объяснить что мы иной раз полностью понимаем человека по обрывкам речи (далеко не полному описанию), при том что человек из другой культурной и языковой среды.
Ну на невербальном уровне мы-то такого человека очень хорошо понимаем... У меня дома морской свин Веня и волнистый попугай Кеша как закадычные друзья живут в одном доме, душа в душу, и сходу друг друга понимают безо всяких слов. И попугай понимает меня когда удается передать ему сообщения в состоянии внутренне тишины, одним намерением.

Можно, конечно, списать на общность человеческого опыта (семейные ситуации, отношения) но понимание иной раз довольно точно и е не галлюцинация.
Можно списать это на общность законов восприятия.

Буквально вчера наткнулся на эту статью, ассоциативно близко к теме нашего (оффтопа:)

"...В опытах на живой клетке с помощью многочастотных воздействий с равномерным увеличением частот, но сохранением их отношения, ускорение собственного времени сопровождалось стабильным увеличением биосинтеза белка, а уменьшение - снижением содержания белка и биосинтеза белка в клетке..."
"Управление собственным временем биосистем"

http://www.chronos.msu.ru/journal/files/archive/2004/01/article_06.pdf

Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.

Буквально вчера наткнулся на эту статью, ассоциативно близко к теме нашего (оффтопа:)
"...В опытах на живой клетке с помощью многочастотных воздействий
Вся фишка в том, какая ИНТЕНСИВНОСТЬ/энергия этих частот.

с равномерным увеличением частот, но сохранением их отношения, ускорение собственного времени сопровождалось стабильным увеличением биосинтеза белка, а уменьшение - снижением содержания белка и биосинтеза белка в клетке..."
"Управление собственным временем биосистем"
http://www.chronos.msu.ru/journal/files/archive/2004/01/article_06.pdf
Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.
Не, извини, нет аналогии. В эксперименте с человеком предполагается, что сверх малые по интенсивности частоты будут передавать паттерны/коды информации.

--Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.
--Ну да, через достаточно большое время.
--Может просто - через достаточное время?
Через время, необходимое на обучение.

Как понять что Субстрат научился азбуку Морзе перекодировать в ментальную форму:
Через исполнение тестовых проверок.

- когда человек начинает осознавать эту информацию находясь в базовом состоянии сознания?
А это уже вопрос из другой оперы. Как ты понимаешь, если не ставить перед испытуемым задачу формировать и поддерживать специальное для "прочитывания" электрокодов состояние сознания, то он за большее время научится считывать коды В ЛЮБОМ состоянии сознания.

- сознание начинает получать эту информацию находясь в (сильно)измененном состоянии?
Это непринципиально. Для считывания необходимы навыки фиксации соответствующих паттернов. А состояния являются только лишь ускорителем этого процесса.

- подсознание выдает содержание сообщения в метафорической форме вербально,
А в какой форме твое подсознание выдает тебе твои знания языка/речи? Вопрос риторический, потому что ответ на него есть: ВО ВСЕХ формах!

- подсознание выдает фрагменты поведения на тему Морзе-сообщений?
Чувство, что сигнал получен, но не доведен до подсознания.

Каждый из этих эффектов произойдет через разное время: сперва - последний вариант, последним - первый.
Кто знает.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание.
Картинки гораздо сложнее, чем текстовый/речевой канал.

Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?
Что - теоретически?

--О, так ты ставишь этим совсем другой вопрос: прямое чтение с электромагнитных волн какой-то инфы. Но тогда, тебе надо учесть: в пространстве накладываются друг на друга буквально сотни разный волн, различающихся своей частотой.

http://www.gelezo.com/antennas/choose_antenna/121000/121200/peredacha_televizionnih_signalov.html
"Передача телевизионных сигналов ведется на строго закрепленных частотах, выделенных на основании сетки частотных каналов для данного места установки передающей станции.
Ну и что. Прямым аналогом закрепленных частот является закрепленные различалки человечьих голосов. А теперь собери пару десятков этих голосов в одном помещении - ты будешь прилагать значительные усилия, чтобы понять собеседника в полуметре от тебя.

Сетка частот для данного места установки телевизионных передающих центров строится с таким расчетом, чтобы охватить максимальную территорию вещания и исключить взаимные помехи приема от телецентров, работающих на смежных каналах.
Паттерны, которые передают и принимают электронные ящики совсем иные чем тем, на восприятие которых настроен человек.

--радио волны модулированы, т.е. текстовая компонента является их малой составляющей
при любом модулировании информационные паттерны радиоволн будут сохраняться, разве нет?
Разве да. Вот есть такие штуки - шифраторы радиоволн. Без специального дешифратора обычный приемник принимает птичье чириканье вместо человечьей речи. Но исходные паттерны одни и те же.

--в TV-сигнале текстовая компонента как таковая минимальна, а звуковая составляющая соответствует смодулированным звуковым колебаниям.
--Стало быть информационный паттерн "звуковой" составляющей ЭМ-сигнала будет то же, что мы воспринимаем ушами (аналогично с зрительной составляющей ЭМ-сигнала).
Одним и тем же он был во времена детекторных приемников. Сейчас ты можешь нарваться на цифровой код.

--телеволны несут сигнал изображения развернутый во времени
--"Мгновенное" восприятие картинки в реале может быть лишь сознательной иллюзией. Мне в ПовДыхе на мгновения открывались подвижные объекты в неподвижной комнате,
Так, стоп. Пусть тебе в повдыхе открываются неподвижные объекты в неподвижной комнате.

это всего-то на малую толику приближения к тому миру , где все определяют базовые, субстратные паттерны восприятия.
Мир экологического восприятия (по Гибсону - рассеянной энергии) не имеет ничего общего с миром эээ энергетического восприятия (прямое восприятие источников энергий). Фишка не в том, что я тебе что-то там опять запрещаю, а в том, что категорически/методологически НЕВЕРНО перепутывать/перемешивать эти два восприятия.

--Т.е. здесь две задачи: научить субстрат фильтровать что-то одно из огромной массы сигналов; прочитывать в этом "одном" речь/текст
--Эта задача может быть вполне решаема для субстрата, если уподобить его real-time супер-пупер компьютер.
Ага, уподобить. Все это красивые слова. Зависший комп, даже если он уже не реагирует на кнопку выкл, ты вырубишь, выдернув вилку из розетки.

Прочитывать текст для субстрата будет задачей второго порядка, в первую очередь - изображение/картинки и звуки.
Полно нерешенных задач экологического уровня восприятия. Приведи не менее трех аргументов пользы от твоей идеи. Я не вижу ни одного.

сопровождалось стабильным увеличением биосинтеза белка, а уменьшение - снижением содержания белка и биосинтеза белка в клетке..."
"Управление собственным временем биосистем"
http://www.chronos.msu.ru/journal/files/archive/2004/01/article_06.pdf
Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.
Не, извини, нет аналогии. В эксперименте с человеком предполагается, что сверх малые по интенсивности частоты будут передавать паттерны/коды информации.

Сверх малые интенсивности частоты в диапазоне видимых волн передают паттерны информации.

--Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.
--Не, извини, нет аналогии. В эксперименте с человеком предполагается, что сверх малые по интенсивности частоты будут передавать паттерны/коды информации.
--Сверх малые интенсивности частоты в диапазоне видимых волн передают паттерны информации.
Ну, сообщишь, когда автор тебе ответит?

--Я еще в начале знакомства с НЛП навсегда избавился от головной боли.
--Пятишаговым рефреймингом? :)
Ага, ты помнишь, что все начиналось в самом самом начале с пятишагового рефрейминга :) Но голову свою я вылечил несколько позже. Хотя, с расстояния нынешнего времени это тоже выглядит самым началом. :)

Конкретно делал я так:
-- я не так уж много практиковал себе рефрейминг, но очень очень много делал тебе рефрейминг
--к тому времени мне мой студент из зарубежной поездки по меж студенческим обменам привез кн. "Используйте свой мозг для изменений" Бандлера. Я аккуратно проделал все тренировки/упражнения и техники из нее и поставил все это на один обобщенный якорьСТ (СТ - субмодальные техники) .
--затем запустил конкретный рефрейминг для устранения головной боли и на шаге создания новых вариантов поведения включил обобщенный якорьСТ.

Когда я начинал делать рефрейминг дело было к вечеру и у меня реально болела голова. Перегрузка на работе по десятку клиентов в день, дома малые дети и пр. - причины для головной боли объективные. У меня даже не было толком времени на себе сеанс. Я вышел на балкон якобы для перекура и за минут десять все проделал. Через пару часов голова прошла. Потом я закрутился плотно в делах на несколько дней и только спустя время сообразил, что голова перестала реагировать на традиционные негативные стимулы и совсем не болит.

Это очень интересная тема: гибридизация различных техник с помощью якорей. Сколько я знаю, ей никто не занимается. В опенмета мы как-то поднимали тему создания одной мега техники, которая включает в себя все/большинство известных техник НЛП. Тогда кто-то мог подумать, что это мы эээ зафантазировались. :) Но это реальная тема. Так вот, то что я описал выше это один, но не единственный вариант как собирать эту мега технику.

Их специально, наверное по фамилиям подбирали:

"В 1970 году распоряжением секретаря ЦК КПСС Петра Демичева создана Государственная комиссия по экспертизе феномена мысленного внушения. В комиссию вошли самые крупные ученые-психологи страны:

А. Лурия, В. Леонтьев, Б. Ломов, А. Любоевич, Д. Горбов, Б. Зинченко, В. Небылицын"

Жизнь без головной боли - MindSpa
Я еще в начале знакомства с НЛП навсегда избавился от головной боли. Серьезно. С тех пор голова ни разу не болела ни в каком виде, несмотря на то, что загружаю я ее основательно :)

Я не имел ввиду головную боль :-) Даже когда я еще не занимался никаким практиками )), у меня никогда не было так "ой, голова заболела" -- я имел представление о причинах, намерениях и вторичной выгоде происходящего.

Обычно удается договариваться с Частями по поводу болей и зубных и т.п. Или просто входить в очень глубокий, глубокий транс. Есть ведь диссоциации от визуальных (боль вне поверхности тела) до метафорических (метафора про растение у Эриксона).

В отношении MindSpa я имел ввиду более выравнивание ощущений, которые более-менее в физиологической плоскости (недосып/пересып) и т.п.