Re: (оффтоп)  ↑

Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание. Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?

Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.
Ну да, через достаточно большое время.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание. Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?
О, так ты ставишь этим совсем другой вопрос: прямое чтение с электромагнитных волн какой-то инфы. Но тогда, тебе надо учесть:
--в пространстве накладываются друг на друга буквально сотни разный волн
--радио волны модулированы, т.е. текстовая компонента является их малой составляющей
--телеволны несут сигнал изображения развернутый во времени

Т.е. здесь две задачи:
--научить субстрат фильтровать что-то одно из огромной массы сигналов
--прочитывать в этом "одном" речь/текст

РБ часто использует это в качестве метафоры -- есть электромагнитный диск на комьютере, но и Земля сама по себе есть вращающийся электромагнитный диск и каждая идея человечества записывается и на людей "сходят озарения".

Продолжая дальше -- что будет являться считывающей головкой с такого диска?

Еще РБ приводит метафору о том что возможна прямая трансляция наших внутренних картинок-образов. Да, телепатия. А как иначе можно объяснить что мы иной раз полностью понимаем человека по обрывкам речи (далеко не полному описанию), при том что человек из другой культурной и языковой среды. Можно, конечно, списать на общность человеческого опыта (семейные ситуации, отношения) но понимание иной раз довольно точно и е не галлюцинация.

--Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.
--Ну да, через достаточно большое время.
Может просто - через достаточное время? Как понять что Субстрат научился азбуку Морзе перекодировать в ментальную форму:
- когда человек начинает осознавать эту информацию находясь в базовом состоянии сознания?
- созанние начинает получать эту информацию находясь в (сильно)измененном состоянии?
- подсознание выдает содержание сообщения в метафорической форме вербально,
- подсознание выдает фрагменты поведения на тему Морзе-сообщений?

Каждый из этих эффектов произойдет через разное время: сперва - последний вариант, последним - первый.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание. Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?
О, так ты ставишь этим совсем другой вопрос: прямое чтение с электромагнитных волн какой-то инфы. Но тогда, тебе надо учесть:
--в пространстве накладываются друг на друга буквально сотни разный волн,...
...различающихся своей частотой.

http://www.gelezo.com/antennas/choose_antenna/121000/121200/peredacha_televizionnih_signalov.html
"Передача телевизионных сигналов ведется на строго закрепленных частотах, выделенных на основании сетки частотных каналов для данного места установки передающей станции. Сетка частот для данного места установки телевизионных передающих центров строится с таким расчетом, чтобы охватить максимальную территорию вещания и исключить взаимные помехи приема от телецентров, работающих на смежных каналах. Поэтому расстояния между передающими телевизионными станциями, работающими на одинаковых ТВ каналах, для исключения взаимных помех, составляют примерно 300-400 км. "

--радио волны модулированы, т.е. текстовая компонента является их малой составляющей
при любом модулировавнии информационные паттерны радиоволн будут сохраняться, разве нет? в TV-сигнале текстовая компонента как таковая минимальна, а звуковая составляющая соответствует смодулированным звуковым колебаниям. Стало быть информационный паттерн "звуковой" составляющей ЭМ-сигнала будет то же, что мы воспринимаем ушами (аналогично с зрительной составляющей ЭМ-сигнала).

--телеволны несут сигнал изображения развернутый во времени
"Мгновенное" восприятие картинки в реале может быть лишь сознательной иллюзией. Мне в ПовДыхе на мгновения открывались подвижные объекты в неподвижной комнате, это всего-то на малую толику приближения к тому миру , где все определяют базовые, субстратные паттерны восприятия.

Т.е. здесь две задачи:
--научить субстрат фильтровать что-то одно из огромной массы сигналов
--прочитывать в этом "одном" речь/текст
Эта задача может быть вполне решаема для субстрата, если уподобить его real-time супер-пупер компьютер.
Прочитывать текст для субстрата будет задачей второго порядка, в первую очередь - изображение/картинки и звуки.

РБ часто использует это в качестве метафоры -- есть электромагнитный диск на комьютере, но и Земля сама по себе есть вращающийся электромагнитный диск и каждая идея человечества записывается и на людей "сходят озарения".
Типичная бэндлеровская пресппозиция к тому, что в подсознании происходит эффект появления/суммирования знаний, и время от времени приходит новое сознательное понимание. Такая пресуппозиция-метафора была в явной форме еще в "Лягушках".

Продолжая дальше -- что будет являться считывающей головкой с такого диска?
Похоже то что мы называем CВ-декодером.

Еще РБ приводит метафору о том что возможна прямая трансляция наших внутренних картинок-образов. Да, телепатия. А как иначе можно объяснить что мы иной раз полностью понимаем человека по обрывкам речи (далеко не полному описанию), при том что человек из другой культурной и языковой среды.
Ну на невербальном уровне мы-то такого человека очень хорошо понимаем... У меня дома морской свин Веня и волнистый попугай Кеша как закадычные друзья живут в одном доме, душа в душу, и сходу друг друга понимают безо всяких слов. И попугай понимает меня когда удается передать ему сообщения в состоянии внутренне тишины, одним намерением.

Можно, конечно, списать на общность человеческого опыта (семейные ситуации, отношения) но понимание иной раз довольно точно и е не галлюцинация.
Можно списать это на общность законов восприятия.

Буквально вчера наткнулся на эту статью, ассоциативно близко к теме нашего (оффтопа:)

"...В опытах на живой клетке с помощью многочастотных воздействий с равномерным увеличением частот, но сохранением их отношения, ускорение собственного времени сопровождалось стабильным увеличением биосинтеза белка, а уменьшение - снижением содержания белка и биосинтеза белка в клетке..."
"Управление собственным временем биосистем"

http://www.chronos.msu.ru/journal/files/archive/2004/01/article_06.pdf

Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.

Буквально вчера наткнулся на эту статью, ассоциативно близко к теме нашего (оффтопа:)
"...В опытах на живой клетке с помощью многочастотных воздействий
Вся фишка в том, какая ИНТЕНСИВНОСТЬ/энергия этих частот.

с равномерным увеличением частот, но сохранением их отношения, ускорение собственного времени сопровождалось стабильным увеличением биосинтеза белка, а уменьшение - снижением содержания белка и биосинтеза белка в клетке..."
"Управление собственным временем биосистем"
http://www.chronos.msu.ru/journal/files/archive/2004/01/article_06.pdf
Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.
Не, извини, нет аналогии. В эксперименте с человеком предполагается, что сверх малые по интенсивности частоты будут передавать паттерны/коды информации.

--Представьте такой эксперимент: испытуемого садят перед экраном, на экране разворачивается бегущая строка с текстовым сообщением, параллельно идет озвучка этого сообщения. И в то же самое время, дублируют текстовое сообщение звуковыми сигналами азбукой Морзе. Через какое-то время Субстрат автоматически сможет обучится, раскодировать содержание морзянки.
--Ну да, через достаточно большое время.
--Может просто - через достаточное время?
Через время, необходимое на обучение.

Как понять что Субстрат научился азбуку Морзе перекодировать в ментальную форму:
Через исполнение тестовых проверок.

- когда человек начинает осознавать эту информацию находясь в базовом состоянии сознания?
А это уже вопрос из другой оперы. Как ты понимаешь, если не ставить перед испытуемым задачу формировать и поддерживать специальное для "прочитывания" электрокодов состояние сознания, то он за большее время научится считывать коды В ЛЮБОМ состоянии сознания.

- сознание начинает получать эту информацию находясь в (сильно)измененном состоянии?
Это непринципиально. Для считывания необходимы навыки фиксации соответствующих паттернов. А состояния являются только лишь ускорителем этого процесса.

- подсознание выдает содержание сообщения в метафорической форме вербально,
А в какой форме твое подсознание выдает тебе твои знания языка/речи? Вопрос риторический, потому что ответ на него есть: ВО ВСЕХ формах!

- подсознание выдает фрагменты поведения на тему Морзе-сообщений?
Чувство, что сигнал получен, но не доведен до подсознания.

Каждый из этих эффектов произойдет через разное время: сперва - последний вариант, последним - первый.
Кто знает.

А теперь представим электромагнитные волны, несущие структурированную информацию, к примеру, TV-трансляции. Не так очевидно что Субстрат сможет научиться раскодировать их содержание.
Картинки гораздо сложнее, чем текстовый/речевой канал.

Мои "сенсорные озарения" пока не в счет, могут быть простым совпадением. А вот так, чисто теоретически?
Что - теоретически?

--О, так ты ставишь этим совсем другой вопрос: прямое чтение с электромагнитных волн какой-то инфы. Но тогда, тебе надо учесть: в пространстве накладываются друг на друга буквально сотни разный волн, различающихся своей частотой.

http://www.gelezo.com/antennas/choose_antenna/121000/121200/peredacha_televizionnih_signalov.html
"Передача телевизионных сигналов ведется на строго закрепленных частотах, выделенных на основании сетки частотных каналов для данного места установки передающей станции.
Ну и что. Прямым аналогом закрепленных частот является закрепленные различалки человечьих голосов. А теперь собери пару десятков этих голосов в одном помещении - ты будешь прилагать значительные усилия, чтобы понять собеседника в полуметре от тебя.

Сетка частот для данного места установки телевизионных передающих центров строится с таким расчетом, чтобы охватить максимальную территорию вещания и исключить взаимные помехи приема от телецентров, работающих на смежных каналах.
Паттерны, которые передают и принимают электронные ящики совсем иные чем тем, на восприятие которых настроен человек.

--радио волны модулированы, т.е. текстовая компонента является их малой составляющей
при любом модулировании информационные паттерны радиоволн будут сохраняться, разве нет?
Разве да. Вот есть такие штуки - шифраторы радиоволн. Без специального дешифратора обычный приемник принимает птичье чириканье вместо человечьей речи. Но исходные паттерны одни и те же.

--в TV-сигнале текстовая компонента как таковая минимальна, а звуковая составляющая соответствует смодулированным звуковым колебаниям.
--Стало быть информационный паттерн "звуковой" составляющей ЭМ-сигнала будет то же, что мы воспринимаем ушами (аналогично с зрительной составляющей ЭМ-сигнала).
Одним и тем же он был во времена детекторных приемников. Сейчас ты можешь нарваться на цифровой код.

--телеволны несут сигнал изображения развернутый во времени
--"Мгновенное" восприятие картинки в реале может быть лишь сознательной иллюзией. Мне в ПовДыхе на мгновения открывались подвижные объекты в неподвижной комнате,
Так, стоп. Пусть тебе в повдыхе открываются неподвижные объекты в неподвижной комнате.

это всего-то на малую толику приближения к тому миру , где все определяют базовые, субстратные паттерны восприятия.
Мир экологического восприятия (по Гибсону - рассеянной энергии) не имеет ничего общего с миром эээ энергетического восприятия (прямое восприятие источников энергий). Фишка не в том, что я тебе что-то там опять запрещаю, а в том, что категорически/методологически НЕВЕРНО перепутывать/перемешивать эти два восприятия.

--Т.е. здесь две задачи: научить субстрат фильтровать что-то одно из огромной массы сигналов; прочитывать в этом "одном" речь/текст
--Эта задача может быть вполне решаема для субстрата, если уподобить его real-time супер-пупер компьютер.
Ага, уподобить. Все это красивые слова. Зависший комп, даже если он уже не реагирует на кнопку выкл, ты вырубишь, выдернув вилку из розетки.

Прочитывать текст для субстрата будет задачей второго порядка, в первую очередь - изображение/картинки и звуки.
Полно нерешенных задач экологического уровня восприятия. Приведи не менее трех аргументов пользы от твоей идеи. Я не вижу ни одного.

сопровождалось стабильным увеличением биосинтеза белка, а уменьшение - снижением содержания белка и биосинтеза белка в клетке..."
"Управление собственным временем биосистем"
http://www.chronos.msu.ru/journal/files/archive/2004/01/article_06.pdf
Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.
Не, извини, нет аналогии. В эксперименте с человеком предполагается, что сверх малые по интенсивности частоты будут передавать паттерны/коды информации.

Сверх малые интенсивности частоты в диапазоне видимых волн передают паттерны информации.

--Исследование хоть и мутное, но автору я написал -- жду ответа.
--Не, извини, нет аналогии. В эксперименте с человеком предполагается, что сверх малые по интенсивности частоты будут передавать паттерны/коды информации.
--Сверх малые интенсивности частоты в диапазоне видимых волн передают паттерны информации.
Ну, сообщишь, когда автор тебе ответит?

Их специально, наверное по фамилиям подбирали:

"В 1970 году распоряжением секретаря ЦК КПСС Петра Демичева создана Государственная комиссия по экспертизе феномена мысленного внушения. В комиссию вошли самые крупные ученые-психологи страны:

А. Лурия, В. Леонтьев, Б. Ломов, А. Любоевич, Д. Горбов, Б. Зинченко, В. Небылицын"